【完全自殺】鶴見済【マニュアル】(サブカル）

何と言うか、ちょっと微妙な本だと思うけど読んだときの印象はそれなりに強かった。


【完全自殺】鶴見済【マニュアル】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092665096/

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/16 23:04 ID:Y4FwZ39f
・完全自殺マニュアル
・人格改造マニュアル
・無気力製造工場
・檻の中のダンス
などの作者、鶴見済について語りましょう。


28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/23 18:26 id:FOZHnmyB
完全自殺マニュアルを姉が買ってて、読んだ。
ケツロンは、「首吊り一番」で、さわやかな本だなーと思った。
その後、大学時代に人格改造マニュアルと檻の中のダンスを読んだ。
愛読しました。特に＜檻の中＞の、覚醒剤所持で捕まった話と、
覚醒剤くらいで捕まえんな日本の警察（とか）のヴォケが！
というひらきなおり論説がおもしろかった。
＜人格改造＞は友人に貸したら返って来ない、８年くらい前。
えらい良かった、救われたとゆってた。内容どんなだったかな、
カフェインは覚醒剤がわりになるってんで
たっぷり飲んだら動けなくなるほど胃に激痛、
＆どうでもいい恥ずかしい思い出がフラッシュバックした。


54 名前：ｶｸﾃﾙ[sage] 投稿日：04/08/28 12:15 id:Cvu9yNSn
人格…で実践した人いる？


55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/28 12:18 id:akjqS1YE
自殺マニュアル、古本屋に大量にあるよね・・
あんだけ馬鹿売れしたのは自殺志願者が多かったってよりタイトルとか話題にひかれて
興味半分で買った人（若い人中心）が多かっただけなんだろうな。


56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/08/28 22:25 id:TKWKh74F
>>55
興味本位で大量消費する。それこそがサブカルの本質なんだよ。

『完全自殺マニュアル』はサブカルというジャンルを切り開いた
最初の一冊といえるのかもしれんね。

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/08/28 22:35 id:TKWKh74F
>>54
人格改造マニュアル、エスタロンモカ錠をガブ飲みするのは実践してみたよ。
マスターアップ前にやってみたら、効く効く。もー、がつがつ働きましたね。
そのあとぐったり疲れちゃったけど。

マンガ家なんかだと、締め切り前にエスタロンモカ飲むのは、
人格改造マニュアル以前から知られたやり方みたい。
島本和彦の『燃えよペン』あたりにそういう描写があったし。


117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/03 21:41 id:W1PHFWH/
自殺肯定とか言いながらも、実は何やってもどうなっても生きろっていうメッセージなんだよなぁ。


122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/05 00:36 ID:ZrCLgaJM
人格改造マニュアル、古本で100円だったから買ったんだけど
プロザックやら一通り試してる私からしてみると、この本は
ちょっと危ないなぁと思った。プロザック飲みはじめって、
激鬱までいかなくても死にたくなったりすることもあるんだよ。
私も薬が切れる頃にちょっと異常な感じになったし。

全体的にハイテンションになって適当に書いてるっぽい。
何かキメながらいっきに書いた本なんではないかと思われる・・。


123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/05 02:19 id:X5QPKEsZ
プロザックの体験記とかうそ臭いよね。あんなに急激に効かないよ。
もしくは筆者の思い込みが激しいんじゃないかと思う。


126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/05 17:32 ID:1TO8lz2h
『完全自殺マニュアル』にしろ『人格改造マニュアル』にしろ、
生き苦しさを“少しでも楽に”、という姿勢がある。
私はストレートに評価している。


127 名前：ドーリス[age] 投稿日：04/09/05 17:50 id:a460DEJM
私は学校サボり本屋へ行き自殺本発見したのが出会い。
はっきり逝って役にたたんから友達へあげた。
もうこまかい内容も覚えてないけど、致死量とかかなり適当だと
入院していたときに医者＆自殺マニア患者が逝ってた気が。

ラッシュ続けて一時間ぐらいやった友達が吐いたよ。
飲んだ友達のほうが元気だったり。
私は「うお〜」ってなる。
ちなみに私が見つけて一番安いところは２丁目の７２０円。。


216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/08 18:26 ID:9/r8t1bC
鶴見の次回の単行本のタイトルを考えようか
"自然万歳"


217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/08 19:39 id:gIWJN+pa
・完全恋愛マニュアル〜この愛に溺れて〜

・出産改造マニュアル〜ダンスしながらでも産める〜

・恋愛力製造工場〜この気持ちを維持するには（特別講師：小沢健二）〜

・ベッドの中でダンス〜夫婦の夜の生活（特別講師：村西ﾄｵﾙ、奈良林祥）〜

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/08 20:20 id:gIWJN+pa

・しにたくなったらよむほん（３〜５歳の幼児向け）

・たまたま人として生まれてしまった分相応の悩み方
　付録：理科年表２００４　文部科学省　国立天文台編


219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/08 21:54 id:ti47Sjg8
・どうせ死ぬし 中島義道・鶴見済共著


307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/26 21:29:56 ID:8ZSVjtMq
鶴見の人格改造マニュアルって相当いい加減だよな・・・。

完全自殺マニュアルがベストセラーになった頃、インタビュアーに詰問され
ているのにどうしてあなたをニコニコ笑っていられたのかと聞かれ「抗鬱剤
をいつもよりも多めに飲んでいたからだ」なんて前書きに書いているけど、
抗鬱剤というものにそのような即効性はないし、逆に副作用で眠くなったり
喉が渇いたりするだけだよ。
本文も首をひねりたくなるような記述が多いね。

そういや昔（といってもシャブで捕まる少し前かな）深夜番組で鶴見を交えて
何人かのパネリストが現代社会と若者文化についてまったり話し合っていたん
だけど、鶴見の影響を受けたのか自称フィールドワーク系の宮台が
「Ｓ（シャブ）はいけないと頭から押さえつけるよりも、こういう使用法
は間違っているとか、どうすれば依存に陥らないのかなど、"情報を開示"
することが必要なんです」なんて自信満々にいい放ってたよ。
リタリンですらまともな精神科医なら簡単には出さないのにシャブの
正しい使い方の情報開示ってなんだよｗ

番組半ばでコメントを求められた鶴見は薬が切れたのか暗い顔して何か
ボソボソ言っていたけど聞き取れなかった・・


308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/27 01:36:59 ID:b+yOF3W3
>>307
プロザックを飲んだあとの気分の経過(66-67p)つーのも随分首を傾げる内容だよね。
まぁなんか、クスリ飲んだだけで効いた気分になる人なんだろうな。


309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/27 11:30:18 id:a5ASK6VC
精神安定剤ならわかるがな。麻薬みたいなもので。
抗鬱剤はちがうな。


310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/27 16:36:43 ID:QahY8M9a
この本はいい加減だね確かに
リタリン幻想はココから始まったんじゃないの？
実際は本で書いてるように誰にでもキクわけじゃないし
中毒なるしね

311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/27 16:51:16 id:Wxnr0XeK
「覚醒剤との比較ではリタリンは「覚醒剤とカフェインの中間の強さ」、カロパンは「アンフェタミン(覚
醒剤)」の約3分の1の量で中枢刺激作用を持つ」などと書かれている。しかも依存性もなく、食欲もなく
ならないという。素晴らしい。なぜこれほど素晴らしいクスリを使わずに放っておくのか?日本の精
神科医の臆病さには呆れかえるばかりだ。」人格改造マニュアル 59p

酷いもんだね。

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/29 19:17:28 id:SqzP6222
ずっとNEETだったが27にして何かの間違えで就職してしまった
仕事ってきついね。デパスほしい。今度の休み精神科行こ
この世は生きるに値しないのかな？

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/29 22:20:02 id:BntfKEOn
>>319
今の日本は"何かの間違いで就職"できる程甘い社会なのかな？？

鶴見は、上の方で誰かが書いているように、精神科の敷居を低くしたと
同時になんちゃって鬱病さんなんちゃてメンヘルさんを増やしてしまった
と思う。
内向的・消極的・回避的な性格、気力がない、人間関係が構築できないなど
病気ではないものを精神科の薬で解決しようという人達。
それらは薬で"治療"できるものではなく、そういう人達はなんら"治療"
できないまま結局長期慢性的服用による向精神薬依存症などに陥ったり
非合法薬物に手を伸ばしてしまうのでしょう。例えば鶴見のように


327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/09/30 04:56:44 ID:8YGvGUjI
>>323
同感です。
鶴見さんは文系だった為に「完全自殺マニュアル」も「人格改造マニュアル」も
いい加減な資料に基づいてかなり適当な事を書いているけれども、
社会的影響としては精神病に対する偏見を無くす方向に持っていった功労者であり、
同時になんちゃってメンヘルを増やした元凶でもである。
しかし、自殺する事にマニュアルが必要な現在に於いて、そうした指向があるのは
当然なのかもしれないし、それを社会化現象として表沙汰にした鶴見さんは時代の
寵児なのかもしれない。
ちなみに「檻の中のダンス」は無理して理系分野に手を出していないので、
彼の思想が集約されていて鶴見氏に興味がある人には一番面白いかもしれない。
彼の本でワースト１は「完全自殺マニュアル」だと私は思う。

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/05/10(火) 01:46:24 id:XF1vIccG
青山正明もねこぢるも自殺したけど、この人はまだ生きておる・・・。


623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/10(火) 14:35:31 id:ikuYQZEy
>>622
そりゃそうさ、生きるための本だもの


624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/05/11(水) 23:12:41 id:PhLx76kl
>>623
うん、正解。


682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/08/11(木) 00:53:55 ID:J51iKykw
世間は自殺本うんぬんとか問題視するけど、この人みたいに
つらい人が少しは楽になるための情報（『人格〜』などね）
を全然発信もしないし、そのための行動もしてない人が多い。
それなのに「青少年の健全な育成を阻害する」とか似たようなことをアホみたいに
繰り返すヤツはどうかしてる。自殺本が必要とならないように人や社会を少しは良くして
きたのかそいつら？
大体、「青少年の健全な育成を妨げている」 のは、もっと違うところにあると思う
が。自殺本を買うのは結果であって、自殺の原因ではないはずだ。


683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/08/11(木) 01:00:26 id:IKcQistq
死んじゃった後に「自殺する勇気があったら何でもできるやろ」と言う人も同じですよね。


807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 00:15:51 id:wxDEUunw
「完全自殺マニュアル」って面白かったな。
あの面白さって何なんだろうって思う。自殺に興味ないのに。


808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/25(火) 12:24:56 id:Fn1rXjiL
>>807
同感　よくやったと思う　１２０万部ってすげえな
改訂版望む

　私も、タブーに挑んだのは偉いと思うが、肝心の医学的知識の裏づけが若干怪しくて、実を言うとマニュアルとしての完成度も高くないらしい。私も薬物には詳しくないので良く分からないが。


でも、基本的には特に自殺推奨本ではなくて「こうやったら死ぬよ。どう使うかは読んでる人が決めて」くらいのニュアンスでしか読めなかった。作者も死んでないところを見るとそれで正しいんだろうと思う。


　この本で書かれているのは物理的に死ぬ要件だけであって、死ぬべきかどうかと言うのは今流行りの「自己責任」にゆだねられていたと思う。それで、ほかの事柄と違って自殺については一応は自己責任の範囲内で実行可能だから。（例えば殺人だと他人の権利を侵害する行為であり、そうはいかない。）実際には残された人にかなり迷惑や心理的打撃を与えると推測されるので完全に自己責任でカバーできる範囲内とはいえないのですが。


　迷惑度について書かれているのも良いとは思うけどちょっと首をかしげる点もある。死ぬなら首吊りだと書かれているが、例えば賃貸マンションとかでやるとかなり大家さんなどに迷惑がかかってしまう。現代人は病院のベッド以外で死ぬのは不都合なのだ。迷惑かけずに生きるのも面倒だが迷惑かけずに死ぬのも面倒だ。となると迷惑かけない程度にマシな生き方をするしかないのかねえ、とかも考える。


　今にして思えば、正直あんまりいい本でもなかったなあ、とは思うものの、生きる意味がぼやけているような時に「死ぬ理由」「死なない理由」について考えてみるのは意味のあることだと思うし、そのためのきっかけくらいにはなったんじゃないかなあ、とも。少なくとも、TVのワイドショーに出てて人生順風満帆な人々に「自殺ダメ」とだけ言われても嘘っぽいだけだなあ、とは思った。


　でもまあ、人生には面倒なこともすごく多いけどそれなりにいいことも少しはあるから辛い時期があってももうしばらくは頑張ってみても良いんじゃないかなあ、とは今のところ思っている。今までの経験上、平均回帰と言うのか苦しい時期が過ぎた後は何かしら良いことが確かにあったから、早まっても損するだけだね、と言う感じがしている。（私は臆病なのと親を心配させるのが嫌なので真剣に自殺を考えたことはないのですが・・・）


以前、「スケールの小さい自殺理由」と言うスレ紹介のコメントに｢笑いネタにならない程度の生きる理由というのがそんなにたくさんあるだろうか。｣とさらりと書いてみたことがある。多分たくさんはないけどすこしくらいならあるんじゃないのかなあ、とは思う。説明しろといわれると困るが。