「面」っていう言葉の初出って何？（レトロゲーム）

ドラクエとかのRPGでも「何面まで行った？」とかいう奴がいて「？？？」となったことがある。

「面」っていう言葉の初出って何？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1222976006/

1 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2008/10/03(金) 04:33:26 ID:kZip+ddW
「１面」とか「２面」とかいう言い方って昔も今も、全国誰でも使うけど
実際のゲーム中や説明書とかで「面」っていう言葉が使われているゲームはほとんどないよな？
少なくとも俺は見たことがない
大抵は横文字の言葉、例えば「ステージ」「エリア」「ワールド」「ミッション」「フェイズ」等としか呼ばれていない
肝心のゲーム内ではほとんど使われない「面」という言葉がこれほど深く浸透してるのはなぜ？
なにか昔のゲームで使われたことがあったんだろうか？

3 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 04:50:28 ID:???
その「ステージ」や「エリア」や「ワールド」辺りの言葉を日本語に訳すと
「面」という言葉になるのだ。嘘だけどな。

4 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 05:00:04 ID:???
マリオ3の攻略本では、既に『面』が使われていたハズ。
当時ガキんちょだった俺も、友達と『この面むずかしー』とか言ってた記憶がある

6 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2008/10/03(金) 07:17:49 id:U6nPMaSu
言われてみれば気になるな。
ファミコンどころかカセットビジョンの時代から言ってた気がする。
もっと前じゃねーか？

7 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2008/10/03(金) 07:44:32 ID:beFvwUpJ
インベーダーの頃から言われてるだろ。
面、クリヤー、一機、残機とか。

8 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2008/10/03(金) 07:56:45 id:U6nPMaSu
インベーダーのインストラクションカードとか
ゲームウォッチの説明書とか画像検索で出てこないかなと思ったけど
なかなか読める奴は出てこないな。

11 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 10:47:21 ID:???
やっぱりインベーダーかな？
ファミコン版は持ってたけどなんせ幼稚園の頃の話だから
記憶も定かじゃないし説明書なんて残ってるわけもないしなぁ
誰かソース持ってる人いないかな

15 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[age] 投稿日：2008/10/03(金) 19:05:39 ID:???
PHASE(フェイズ)＝面っていう意味だから
PHASEを一番初めに表記したゲームが初出になるのか？
漏れが調べた中で最初にPHASEが表記されていたのは初代マリオブラザーズ

ゲーム中のPHASEを初めて「面」といった人はわからないが…

16 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 19:49:57 ID:???
面の初出はアーケードじゃねーか？
インベーターブームの頃はハッキリ覚えとらんが、
パックマンの頃は確実に『面』と言ってたしな。

17 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 20:03:32 ID:???
>16
『面』という言葉が既に一般的だったから
アーケード版マリオブラザーズ(1983年)は『PHASE』表記にしたのかな？
ちなみにドンキーコング(1981年)とドンキーコングJR.(1982年)は『L』表記(ループのLだと思われる)
ポパイ(1982年)は『ROUND』表記
またナムコの初期は『ROUND』をよく使ってた

19 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 21:00:21 ID:???
昔はスクロールとかそういう概念がなく、
ほぼ全てのゲームが固定画面だったので、
１ステージ＝１画面、短縮されて「面」となったのではないでしょうか
問題の「初出がいつか」これについてはよくわかりません
ただ、昔のゲームだと、「面」という漢字を表記するには、
「面」という字をわざわざ用意しなければならなかったようですし、
残機数の表記なども漢字を用いる必要がでてくるので、
基本的に26文字しか使わなくていいアルファベット以外を、
メーカーがわざわざ用いることになるのは、かなり後になると思います
おそらく、ハイスコア争いの盛んなゲームセンターで、
マニア同士が使ったのが始まりじゃないでしょうか
そして、それが一般に広まっていくことになるわけですが、
これはインベーダーブームによって、その表現が広まって行った、
と考えるのが自然かと思います
当時はテレビで取り上げられたりもしたらしいですし

全部推測ですけど

20 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 21:21:56 ID:???
面て全国共通だし、どこかしらで使われてたんじゃない？
発祥は>>19で、広めたのはゲーム雑誌とか

27 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[age] 投稿日：2008/10/04(土) 00:16:49 ID:???
>>1
phase だと素直に面になるわけだが、
英語圏では、levelというのが普通だな。

28 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 00:25:40 ID:???
stageじゃねーのか

33 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2008/10/04(土) 07:42:00 ID:ziuudyR4
>28
stageを最初に使ったのはコナミらしい。
ベーマガの見城こうじがそんなこと言ってた覚えがある。
当時としては新鮮だったみたいだから結構後発じゃね？

37 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/04(土) 20:21:11 ID:???
おれが昔何かで読んだのは
ブロック崩しでブロックが一面に敷き詰めてあるから”面”
それをきれいに”消す”と”クリア”
すなわちこれ”面クリ”の語原なり、と

44 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 12:04:17 ID:???
マリオブラザーズ　PHASE
スーパーマリオブラザーズ　WORLD
レッキングクルー　PHASE
ポパイ　ROUND
デビルワールド　ROUND

ロードランナー　STAGE
ボンバーマン　STAGE
バンゲリングベイ　ROUND
ナッツ＆ミルク　ROUND
チャレンジャー　ROUND

マッピー　ROUND
ディグダグ　ROUND
パックマン　STAGE
ゼビウス　AREA（公式見解より）
ギャラガ　STAGE

けっきょく南極大冒険　STAGE
イーアルカンフー　STAGE
グラディウス　STAGE
ツインビー　STAGE

45 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/05(日) 16:34:17 ID:???
パックマンはフルーツターゲットでそのまま呼んでいた。
ただ当時小学校1年のガキだったもんで記憶が曖昧だ。
ドンキーコングの頃になると『面』と呼んでいた希ガス。

鮮明に覚えているのは当時のゲーセンが、暗い・怖い・怪しいと云うことだ。

58 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 18:11:53 ID:???
ソースなしの断定と、推測ばっかりだな

59 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 18:27:49 ID:???
ソースもクソも
インベーダーの頃に実際使ってたんだからしゃーない。
逆輸入的にブロック崩しにも適用した印象。

60 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2008/10/09(木) 18:43:29 ID:4eSv3wvO
ゲームセンターあらしの初期に使われてたのは画像うｐすれば一目瞭然だけど、
それ以前の検証は難しいかもなー

61 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 19:12:19 ID:???
>>58
当時のゲーセンで見聞きした世代の人間がそう云っているんだぜ？

面という呼称が当時の記憶違いや地域によっても多少差はあるだろうが、
このスレは80年代初頭以前を語れる人間じゃないと答えは出らんよ。

62 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2008/10/09(木) 19:21:57 ID:4eSv3wvO
だからこそ説得力のあるソースがほしいわけだ。
俺もインベーダーで言ってたのは覚えてる。

PONGだと(アメリカで)72年11月〜だからなー
これは面って概念自体が無さそうな気がしなくもないが。

63 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 19:38:40 ID:???
説得力のあるソースって具体的に何？

64 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 19:54:21 ID:???
映像か文書で残ってるものだろうな
でもそれですら「最初」だという証拠にはならんが

66 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/09(木) 20:03:01 ID:???
ソースか。web普及以前の大衆文化にはきついな。
世間一般で使われた後に企業側が取り入れた印象すらあるし。

68 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2008/10/09(木) 21:10:49 id:G8Pew88T
俺はインベーダーから面って言ってたけどな。
「1面づつインベーダーの段が１つ下がって次の面が始まるんだぜ。１０面超えると1面に戻るんだ」
みたいに。１０だったけな？その数自体は忘れた。

回りも面と言っていた

69 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2008/10/09(木) 21:12:50 ID:4eSv3wvO
ttp://game.i-revo.jp/game/column/invader.html

ここでは「三画面目」と表記されてるな。　＞あらし
台詞中では面って言ってた気がするが。

70 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2008/10/10(金) 00:33:37 ID:/vtQBEzC
おれもインベーダーのときに面って言ってたな。
インベーダーブームで一般的になったことは間違いない。

72 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/10(金) 03:31:45 ID:???
カセットビジョンのソフトの説明書では
パターン・シーン・ストーリーを使っているな
ttp://www.webzakki.com/z070331.shtml

74 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 00:21:21 ID:???
「インベーダー攻略法」（ヘラルド出版/1979）という本を持ってるが、
そこでは「第1面め」「第2面め」と記述されている。

93 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 20:58:50 ID:???
>>74が現時点での確認できる最古のソースか？
でもそれが初出かどうかわからないしな
語源についても諸説紛々してるし
これほど古くから現代まで使われててゲームやる人間ならほぼ誰もが使ってるほど
超メジャーな言葉なのに初出も由来もこれほどまであやふやってのがすごい不思議だ

95 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 21:14:24 ID:???
初出はわかった
だがなんでここまで浸透したんだ？

96 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 22:05:26 ID:???
ってか初出わかっても肝心の浸透した理由がわからんな
インベーダーブームを全く知らない今の子供も面って言葉使ってるんだろ？

初出よりもなんで皆が面という言葉を使いだしのかが気になる
なんでおまえら面って言ったの？
俺が面って言葉を使いだした時に戻って自分に聞きたい

97 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 22:08:54 ID:???
ゲーセンコミュニティでみんな面って言ってたからだろｗ
簡潔で言いやすい言葉ではある。

117 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 20:52:51 ID:???
流石にブロック崩しまで時代が遡ると苦しいな
40代板か50代以上板に援軍要請でもしてくるか

118 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/15(水) 21:21:35 ID:???
>>37と同じ内容をベーマガで読んだことあるけど
そのときもこんな話を聞いたことがあるよレベルだったなあ。

135 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/17(金) 23:17:05 ID:???
インベーダーにはハマッたけど、その後はパックマン程度ですっかりゲームから離れてた叔父が、
ファミコンブームでまたゲームをやるようになった時に「1面」の事を「1枚」って言ってたのを聞いて、
激しく違和感を覚えた当時小学生の俺。

インベーダーの時は叔父の周りでは普通にそう言ってたんだそうな。

そういうごく局地的な呼び方も色々あったんだろうな〜

137 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2008/10/20(月) 11:36:33 ID:hdtF/Rhs
新聞の1面2面…は関係ないよな？

140 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2008/10/20(月) 12:18:56 id:uy7sjvGH
>>137
「新聞読みおわった？」
「いや、まだ一面しかクリヤーしてない」

141 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 12:34:11 ID:???
ラスボスがテレビ欄てｗ

152 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 02:58:00 ID:???
うちはテレビ欄を真っ先に呼んでた

子供はテレビ欄とマンガしか読んでなかったりしますね。

138 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 11:57:37 ID:???
カセットビジョンの与作で友人が「あと1機いる」って言ってたのに激しく違和感を覚えた。
与作は1人2人だろうと。
強引に1機2機と数えるならば「いる」はおかしいだろと。
「ある」だろうと。

144 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 20:32:11 ID:???
“○○機”はいつのまにか使ってた。
最初は 機 じゃなくて 気 だとおもってた。
機 だと知ったのは中学以降だったように思う。

145 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 21:11:28 ID:???
無理にこじつければ「機会」の略とかか

146 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 22:21:00 ID:???
飛行機や戦車など機械のもの…〜機
パックマンや人間的なキャラのもの…人
動物っぽいもの…匹
金さえ入れればクリアできるもの（ゲーセン専用）…円

147 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 01:30:37 ID:???
インベーダーのビーム砲の単位は「門」です。

148 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 10:08:15 ID:???
残機表示と言われてた気が…。

ゼビウスの頃からか？
なんとなく、マリオブラーズ(最初の)でも
使ってたような気がしないでもないが。

151 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 00:01:41 ID:???
機はスペースインベーダーを始めとして自機が機体のゲームが当時多かったからね。
だからパックマンはちゃんと一匹とか呼んでたよ。最初のうちは。
でもそれもだんだん面倒になって結局人間だろうが生物だろうが全部「残機」扱いｗ
1986年のファミコン通信でも「ギル残り一機！はやめい！」とかネタにされてた（指鍛錬道場だっけ）。

これ、読んだことあるなあ。

「〜面」と言う数え方をするのは、スレ中にある通りゲームか新聞くらいしか思いつかない。

ぐぐってみると、チェロ、琵琶、扇、碁盤、鏡、硯、額、畑、プール、テニスコートなどもそういう数え方をするらしいが・・・・