1割の生存者に残る個人投資家とは

景気のいい時はみんな儲かるけど、景気の悪い時は知力、体力、時の運のいずれかか、あるいは全てないものから淘汰される。会社も投資家も同じですね。

1割の生存者に残る個人投資家とは
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1215094302/

35 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 12:57:07 ID:9JqEk/qz
やっぱ、ブームの時にガンガン稼いで
ピークで辞める
これが勝ち組でしょ

36 名前：山師さん 投稿日：2008/07/05(土) 17:33:19 ID:+XRGDYCI
05年当時は主力株全力投資、かつ売らないで放置できた人が勝ち組。
今は、昨年ある程度現金化していて1.3月に投資できた人、それからこれからに投資できる
資金がある人が勝ち組だろう。

もうすぐ連日の下げに耐えられなくなった信用組が投げてくる。

40 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 20:44:49 id:F1QJ4oWs
マジレスすると、2ちゃんの株板なんか見ないことだよ。
ほとんどの人間は虚栄心と焦燥感と煽り合いの空間で博打相場観になるから。

42 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 20:57:56 id:F1QJ4oWs
のんびりやるって選択肢はないのかよw

45 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 21:46:49 id:XI53q2V1
>>42
最初は大抵のんびりやるつもりでいるんだけど、急落で損失抱えたり短期で荒稼ぎした話を聞いたりすると焦りだすんだよねえ。

リスクマネジメントとはつまり「チャンスを見逃す事を許容する」ことなんだけど、なかなかそうは割り切れないもの。
「損失を帳消しにするチャンス」を捨てられる人はさらに少ない。同じ事なんだけどね。

49 名前：山師さん 投稿日：2008/07/05(土) 22:37:02 ID:+XRGDYCI
個人は何年持ち越してもいいいし、何年休んでもいい。
機関のトレーダーは毎月成績を出さないといけないので、何年かで3倍などは
不可能である。また、調子が悪ければ、しばらく休んで国債で年1％でもいい。
1％でも減らないのである。

しかし、常時株をしないといけないような風潮に相当の人が毒されている。

50 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 22:41:51 ID:8wK5YNMq
>>49
そういうことだな。
本当に博打人間ばっかりだ。
頭が博打脳になってんだよ。

51 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 23:12:10 ID:98swj1Vr
>>49 確かにやられてる時は休んだほうがいい。
　　　でも、熱くなって更にやられて致命傷なパターンが多いよね。

54 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 15:45:09 ID:8UCPzcg+

日経平均が下がってくるとこういうスレができて、底をつけるようなときに書き込みがピークを迎える。
逆に日経平均が上がり続けると、こういうスレはあっというまに落ちてしまう。

つまり、株価が安くなって買っていいタイミングになると「個人の9割は損する」と思って株を買わず、
上が利続けると、「あれ、まわりでみんな儲けてるぞ。9割が損するってうそなのか？」って
そっから買うような人たちがけっこう多いってことなんだろうな。
でもふつうに株の入門書に書いてあるように、安いときに買って高いとこで売ってる人は個人の9割が
損するなんてありえねーって思ってるわけで。

56 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2008/07/06(日) 21:24:48 ID:yhxCDFUr
＞54
今が投資チャンスだとみんな分かっているけど怖くて買えない。
相場高騰期は今まで株をしなかった人が大量に入ってくるので、想像以上に
上値を飛ばしてしまう。こんなところでしょう。

原子力や環境を一過性と見るか、この世紀の大本命と見るかでも判断が分かれる。
多くの人は、サミットまでの一過性のものと思っているようなので、
サミット明けは海馬かもしれない。

82 名前：山師さん 投稿日：2008/07/10(木) 17:46:45 id:J3URHzUV
総悲観は買いではないのかな。
今回はエコノミストの多くがもう景気は峠を越えたと言っている。
ただ、前回は日経5万円説がでるほどに先行き楽観の段階から崩壊は始まった。
今回は株をしない人までもが株をするような状況にまだ至っていない。

84 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 11:29:24 id:KGg/Va/y
>>82
まだまだぜんぜん総悲観なんかになってないよ。
総悲観になってるときって、こういうスレが今の１００倍くらいのピッチで伸びていく。
いまは個人の１割・・・・ってそんなことあるわけないだろ、ってみんながスルーしてる状態。
さらに、「個人の１割しか生き残れなかったら１０年たったら個人投資家が
ゼロになっちゃうだろ。そんな馬鹿なことあるわけないだろ」なんてことでも書いたら
総攻撃をされるとか、そういう状況になってからが本格買い。

85 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 12:00:21 id:gEloe6Iq
総悲観ってのは悲観どころか追証地獄で退場者が続出してくラインだぞ。
1月や3月みたいに松井の信用評価損益率が-30%とか尋常じゃない水準まで悪化してる時とかさ・・・

あと、VIX指数も総悲観を探るには良い指標だと思う。

118 名前：山師さん 投稿日：2008/07/24(木) 11:32:45 ID:ByaAudMt
今が底だと言っている奴は相場観が無さ過ぎる。
底の定義にもよるがその後数ヶ月上昇が続くような局面を底と定義するならば今はまだその時期では無い。
底を付けるのは1年で2回くらい。

あと数ヶ月後。
今年中に訪れる。
明確に底だと分かる局面が必ず訪れる。
今のような中途半端であやふやな局面では無く明確な局面が訪れる。

株の必勝法は暴落時に買う事だ。
暴落後は大数の法則が働き株価は自然に回復する。

123 名前：山師さん： 投稿日：2008/07/25(金) 23:55:58 ID:8o1SD32V
>118
俺は8月中に訪れるとみた。
ニュースステーションで原油高騰による倒産の話が最近頻繁にある。
今報道されている現象は、ここ1月ほどの出来事のまとめ。
ニュースは大げさなことしか伝えないから、よくも悪くも頂点より少しあとで
出る。
原油も120を割れそうだし、8月はアメリカで何かがある気がする。

後追いの検証材料としては週刊誌、これもパニックを面白おかしく伝える。
これが出た時は天井か大底の少し後。

124 名前：山師さん 投稿日：2008/07/26(土) 00:06:20 ID:Fq/41gNQ
株はながーーくもってれば
なんとかなるもんだ
下がってもコツコツ買うこと
最低　10年

128 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/07/26(土) 06:39:31 id:PH7g9Lpf
>>124
そういう誤解をする人がよくいるのは、過去のグラフには日本自体が新興国で急成長
していた時代や安定成長の時代が長く含まれているからでしかない。
GDPの成長が止まり、人口減になり、圧倒的に有利な新興国の成長に追いまくられている国で、
そんな過去のデータは通用しない。

129 名前：山師さん 投稿日：2008/07/28(月) 01:54:45 id:Om48MoXI
>>128
>過去のグラフには日本自体が新興国で急成長
>していた時代や安定成長の時代が長く含まれているからでしかない。

ここ１０年のチャートだとどう見てもプラスになっているとしか思えないが
http://tchart.yahoo.co.jp/c/ay/9/998405.t.gif
現在の株価より上にあるのは僅かな期間で下にある期間の方が長い
しかも高いところでは少なく買い、安いところでは多く買うんだろ？

130 名前：山師さん 投稿日：2008/07/28(月) 01:56:19 ID:zljri11x
>>129
10年前と比べたら明らかにマイナスだろ
大丈夫か？？？

131 名前：山師さん 投稿日：2008/07/28(月) 02:05:52 id:Om48MoXI
>>130
>>124 は
下がってもコツコツ買うこと
最低　10年
と言ってるのだが。つまりこつこつと株を買い続けるということだろ？

132 名前：山師さん 投稿日：2008/07/28(月) 02:16:04 ID:Om48MoXI
>>130
そもそも株に一番期待してるのはインフレについていくことだろ？
蓄えをインフレですり潰されないための手段だよ

141 名前：山師さん 投稿日：2008/08/01(金) 16:22:52 id:TUPY3KQi
とにかく相場にしがみつく
しがみついてしがみついて 耐え抜く
なるだけ種を減らさないように
その耐えた先には 馬鹿でも小学生でも儲かる相場がくる
そのときまで 耐え抜く
原油高も必要悪
ソレを乗り越えて次の産業が始まる
不景気こそ改善するべき点が見えてくる
みんな 頑張ろう 耐え抜こう
まだまだ寒いだろうけど 春はやってくる
必ずやってくる

144 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 10:05:09 id:R4PzOV9X
＞＞1割の生存者に残る個人投資家とは

資金管理がしっかり出来る人。
運や他人の意見に頼らない人。
勝つための努力を惜しまない人。

145 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 19:33:41 id:HjzXcCDr
資金管理がしっかりでき、
運や他人の意見に頼らず、
勝つための努力を惜しまない人間でも、勝てるかどうかはわからないね

早期退場がないだけ

146 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 19:53:23 id:Vv1ydYK7
逃げ足の速い人だろｗ

147 名前：名無しさん 投稿日：2008/08/05(火) 00:12:34 ID:9VjWopUx
144さんのご意見に加え

「自分なりのトレードスタイルが身についていて、付和雷同しないこと。」を付け加えたいです。

資金管理に不安がある人は「現物しかしないこと」、でこれは解消します。

それに「新興はよほど確信が持てない限り無視する」と、「適度に外国株を混ぜる」

これで大勝はしなくても、退場はほぼなくなるはずです。

これからの1週間、「信用はしない。」の意味がよくわかるはずです。

売りと取るという人もいますけど、「売りは命まで」という言葉のもありますので、ほどほどに。

148 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 00:14:11 ID:5FFUsPJV
欲張らなきゃ大負けはないよ

149 名前：山師さん 投稿日：2008/08/05(火) 00:26:20 id:kd2H/7EE
欲張らなきゃ大勝ちはないよ

208 名前：女錬金術師 投稿日：2008/08/13(水) 14:10:06 ID:0gpqjtcY
相場観の話がでるけど、退場する人ってマネーマネージメントが下手なんだよ。
どこにどうリスクかけるのかって話。これが度下手だと話にならない。
相場観で生き残れるほど市場なんて甘くないよ。
そういう人は、一回賭博でもしてみたらいいいよ
マカオとかやってるし、勝てるような仕組みにはなってないから
１００％負けると思うけど勉強にはなるよ。

210 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/08/13(水) 14:12:43 id:gMlsUEei
>>208
その通り。
リスクマネージメント(資金管理)は大事。
それに相場観が加わって初めて生き残れる。

225 名前：山師さん 投稿日：2008/08/14(木) 17:26:28 id:LPbmyyMa
人間、儲かってるときは欲を出して退場しようとは思わない。最初に儲けて
そこで退場すれば持ち逃げで勝ち組になれるのに。これはパチンコや
競馬でも同じ事。

退場するときはほぼ間違いなく、損してるとき。3年間やってきて2年間は
儲かっててもサブプラみたいな地合いで損してプラマイゼロ。時間だけ
無駄にする。

確率論でいえばランダムウォーク変数はひとつの事象に対して連続して
正か負かのうちの正を出し続けることは不可能に近い。

233 名前：山師さん 投稿日：2008/08/17(日) 08:00:25 ID:hNZyCp1z
まあ外資のトレーダーなんて若くして引退するしな
俺は臆病者ほど生き残ると思っている
臆病は武器だ

234 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 08:11:21 id:sjs3ORm5
>>233
あ、それはうまい言い方だな。
おれの周りに専業がいっぱいいたんだが、05年とか地合いがいいときに
いけえーーーーー、いいぞおおーーーー、やったーーーーっておおはしゃぎ
して有頂天になってた人は、今はひとりも生き残ってないなあ。
臆病な人は利益率は少ないが、着実に増やしてるから5-6年たつと複利で
結局すごい金額になってる。

237 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 09:03:33 ID:9uVaXimd
ここで超有名な台詞

10％の才能と20％の努力…
30％の臆病さ…　残る40％は運だろうな・・・

ここでいう運は「吉凶」という意味の運でなく、「不確定要因」という意味の運で当てはめるとシックリくる。

241 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 13:11:23 id:V98+aIHq
>>237
俺も>>233-234読んで同じ台詞を思い出した
生き残ってる投資家がみんなゴルゴ13に見えてきた
俺もネットと違ってリアルじゃ寡黙ｗだしな

249 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 19:13:48 id:WISUlKbg
3 ：山師さん ：2005/11/06(日) 16:35:24 id:PKL9pCCh
今年３割儲かってないヤツは退場しろ。

4 ：山師さん ：2005/11/06(日) 16:37:05 id:AHSgSvoA
一ヶ月10％ノルマでやってますが何か？

16 ：山師さん ：2005/11/07(月) 18:46:42 id:DmEg96gI
5000万円に到達。うれしいね。因みに、売買はほとんどしない。
買ってホールド。

20 ：山師さん ：2005/11/07(月) 22:00:02 id:HLKne4yg
競輪の長塚は年60％らしいな

30 ：山師さん ：2005/11/07(月) 22:43:09 ID:2X0gu7WC
2月80→今125だから、年率換算＋90％ということか？今、200％、300％儲けてる人ごろころしてるんだよね。それと比べるとショボいなと思う。

48 ：山師さん ：2005/11/08(火) 07:13:18 id:jM3Q9ayO
はっきり言って月30％も稼げない下手糞は株やめろ

49 ：山師さん ：2005/11/08(火) 07:44:25 id:EOKcp78L
>48下手糞が辞めたらお前が儲からなくなるぞ、それでいいのか？

73 ：山師さん ：2005/11/09(水) 20:06:20 id:iP31Pr/Q
基本中の基本

株てゆうか投資はなくなっても困らない余剰資金で運用してはいけませぬ
なくなっても困らないなんて思ったら雑な判断で、しょーもないところへ
しょーもないタイミングで放り込んでしまいますよ

92 ：山師さん ：2005/11/10(木) 21:35:06 id:pCHnPWP0
一ヶ月で３０％稼いだがその後３日で２％までに減ったことがある。
その時は凹んで一時株やめた。
今は月１０％くらいで無難にやってる。

254 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 20:47:05 id:nwvsRjQV
>>249-251
懐かしくて当時のスレ探してきた。

年率＋30％って難しい？ Part 2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1131260618/

あの頃はこんな景気のいいスレタイが乱立してたな。
堀江逮捕までの上昇相場の恩恵はほとんど受けられなかったけど、
今も生き残って細々やれてるのは生き残っていると言えるのか。
本音では億を稼いでとっとと引退したいんだがｗ

255 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 21:13:08 id:sjs3ORm5
なつかしいな。
あのころは個人投資家の９割が儲かってるって書いても、だれもへーそんなもんかな
って思っただろうな。

266 名前：山師さん 投稿日：2008/08/19(火) 03:02:01 id:Herj28te
>1割の生存者に残る個人投資家とは

余裕資金で株やってる奴。
不動産を除く金融資産で
仮に３０００万が現預金あって
株に２割の６００万を投資。
税引き年一割の利益を目指す。
翌年６６０万を再投資。
翌年以降同じ再投資で３０年後
６００万が１１５１６万。
大卒で就職し生活費はリーマンで稼ぐ一方
その間、投資法を鍛え退職後には運用力がある人が
本当の１割に残る投資家である。

虎の子を運用し、結局生活費で取り崩す。
それが零細投資家の姿です。

273 名前：山師さん[] 投稿日：2008/08/19(火) 08:35:41 id:UXcuZRbe
汚いボクシングのチャンピオンの防衛作戦でいいんじゃないかね。
つまり、勝てそうな相手としかやらない。

こんな難しい地合いでやっている人は凄いとおもうが、
去年後半からは、ネット銀行の定期預金に放り込んでいるだけで、
S＆P５００のインデックスには圧勝できるの解っていたのに。

307 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:00:38 id:GZ83qE4V
とりあえずだな
ここでしょっぱい議論してても勝てるようにならないってことだ

308 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:26:08 id:ykd73Cjq
>>307
いや、投資家心理の勉強になると思うよ。
過去何十回も繰り返されてることだけど、日経平均が下がって個人の信用含み損が１５％以上に
なってくると、
「個人の1割しか生き残らない」
ってなスレがどんどん育ち、みんなが賛同するようになる。
そして含み損益が２０％越えると、そういってた人はみんな投げてスレから出て行く。
そして、何ヶ月かたち、そこで買った人がそろそろ利食いしようかなって思うくらい日経平均が
上がりつづけると、出て行った人がまた戻ってくる。
当然そのときには「1割スレ」なんてとっくの昔に落ちちゃってる。
このまえ日経が高いときもこういうスレは落ちちゃってたよね。
逆にこういうスレが増えるんだ。
「おれは月に１０％稼げるんだぞ」とか「損するやつは馬鹿じゃねえの」っていうのがね。
でもその人たちの幸せも長くは続かない。安いとこで買ってた人たちはそこで売るからね。
そしてまた日経平均が下がり続けると、そう書いてた人が、また
「結局個人の大半は損するんだよ」って書き込みを始める。

２ちゃんの株板では過去そういうサイクルが何十回も繰り返されてる。

309 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:31:28 id:PZPISYT1
もうすこし経てば「株なんてやる奴は馬鹿」なんてスレが立つとおもうよｗ

「株やるやつって何なの？死ぬの？」「株板って不要じゃね？」とかいうスレが立つのを待つのがいいかもしれないですね。