死闘！ライブドアVSフジテレビ(株式）

しかし、同じ新興企業とテレビ局との攻防なのに、なぜかライブドアVSフジに比べて楽天VSTBSって華がないんだよな・・・。

堀江氏と三木谷氏のキャラクターの違いもあると思うけど、フジの場合は一応あの手この手で防衛策を繰り出してきて、ガチで殴り合ってる感覚があったけど、TBSの場合はなんか経営が間抜けなだけにしか見えないせいかも知れません。

死闘！ライブドアVSフジテレビ(株式）
http://s03.2log.net/home/mri/archives/blog156.html

1 名前：山師さん 投稿日：05/02/10 23:46:31 ID:wrPgZweB

存続をかけたたたきあい。

その行方は？

8 名前：山師さん 投稿日：05/02/10 23:55:34 ID:/LMnjDU0
ライブドアが反落

【2月10日 16:38 テクノバーン】ライブドア <4753> が一時、前日比18円安
（3.84％）の451円まで下落して株価は４日ぶりに反落となった。

８日の朝方の寄り付き前の場外取引でライブドアは、ニッポン放送 <4660> の
株式を35％取得して筆頭株主になったことを発表すると同時に、ニッポン放送
が属するフジサンケイグループに事業提携を申し込んだが、フジテレビ <4676>
はライブドアの行為は敵対的買収行為として拒否。

更に、前日９日になってからはライブドアの堀江貴文社長がレギュラー出演して
いる「平成教育2005予備校」の13日放送分を突如、放送休止とすることを決定す
るなど、ニッポン放送の経営権を巡って両社の関係は悪化の一歩を辿っている。

元々、ライブドアは公募増資など株式市場で調達した資金を元手にしてＭ＆Ａを
繰り広げて拡大していった性格が強い企業となるが、今回のニッポン放送買収で
は800億円にも上ると見られる転換価格下方修正条項付き転換社債（ＣＢ）を発行。
ＣＢの引き受け手となるリーマン・ブラザーズは株価が下がれば、株式に転換
可能が株数が増大する上に、市場価格より10％低い価格で株式に転換することが
できることもあり、株式のＣＢの発行が株式の希薄化を招くこととも相まって、
今後、リーマンが転換を始めれば株式の需給悪化、株価の下落要因となるのでは
ないかと見方もでてきている。

ライブドアは昨年、オンライン専業銀行のイーバンクへの出資を巡ってイーバン
クと紛争関係に陥ったという記憶も新しい。イーバンクとの紛争は出資金額が
数10億円と小額だったため、株式市場には大きな混乱はもたらさなかったが、
今回のニッポン放送買収では既に800億円もの巨額の資金を投入しており、状況的
にはライブドアの旧社名通りに崖っぷち（オン・ザ・エッヂ）に自らを追い込む
こむ形となっている。

9 名前：山師さん 投稿日：05/02/10 23:56:23 ID:/LMnjDU0
１０日ライブドアが反落、フジの提携否定を嫌気

ライブドア（マザーズ）　 <4753> 　が反落、１８円安の４５１円まで
売られている。９日はニッポン放送株取得をめぐる一連の動きを好感す
る向きも多かったが、フジテレビの日枝会長の「提携否定」発言を受け、
先行きを不安視した売りが先行している。８００億円に上るＣＢ発行が
需給を悪化させるとの見方が根強い上、「フジとの関係がこじれれば、
ニッポン放送株の『争奪戦』はライブドアにとって苦しくなる」
（市場関係者）との声も聞かれた。

＜ニッポン放送株＞取引終了間際の大量売りで急落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000155-mai-bus_all

＜フジテレビ＞ニッポン放送株ＴＯＢ条件の持ち株比率変更　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000116-mai-bus_all

　フジテレビジョンは１０日、ニッポン放送株の公開買い付け（ＴＯＢ）の
条件について、目標とする持ち株比率の下限を５０％超から２５％超に
変更すると発表。２５％超の株式を取得すれば、商法の規定で同放送が
保有するフジ株式の議決権が失われることから「フジとの提携を迫る
ライブドアの株保有メリットをなくす」狙い。
（毎日新聞） - 2月10日20時59分更新

10 名前：山師さん 投稿日：05/02/11 00:02:37 id:ztYLDsN2
融資残高が激増してるし、これ比例配分目当てに目いっぱい買い注文入れてた奴たくさんいるだろ。
こりゃ月曜もオイショの投げ売り止まらないんじゃないの？

てかこれだけのまとまった株を売りに出せるのは
フジテレビ　→TOB中の売り出しは株価操縦になるので実質不可能
堀江豚　　→売るのは自由だが、信義則に反しライブドアのイメージが激烈に悪くなる
ヅラ上さん　→元々こういうキャラなのでしがらみなく売れる

つーわけで、俺の予想はヅラ上さんの手仕舞い売りと予想。

66 名前：山師さん 投稿日：05/02/11 02:08:36 ID:3hW7VYJd
>>57
そもそも産経グループNO.1で突出してるフジテレビに全く影響力が発揮できないとなれば800億も出して
株を取得する価値はないわけだし、
堀江豚はTOBに応じて撤退すると思う。

TOB期間を延長したのは、オイタしたライブドアに多大なダメージを負わせるため。
転換価格の修正が始まるのは3月の頭で、TOBに応じた株の代金が手元にくるまでは２〜３週間かかるから
、
この間豚は借りた金を返せずにリーマンの空売り天国になる。

もしライブドアがTOBに応じて借金をリーマンに返すとなると、リーマンはたいして儲からないから
このタイムラグの間にリーマンは全力で売り崩しながら安値で転換を狙ってくるだろう。

もし堀江豚が意固地になって抜け殻のニッポン放送にこだわるならば、それこそリーマンどころか一般株主も投げ売るでしょ。

72 名前：山師さん 投稿日：05/02/11 02:12:36 id:TefmBl8a
>>66
ライブドアの株って空売り出来るの？

76 名前：山師さん 投稿日：05/02/11 02:18:50 ID:3hW7VYJd
>>72
俺らみたいな小口にはできんけど、信じられないことに今回のMSCBの発行に際して
「堀江豚の持ち株の一部をリーマンに貸与する。」って条文があるのよ。
これなら賃借銘柄じゃなくても空売りできる。

てかどうもライブドア側は
「25%超の株を保有する場合、その会社からの議決権行使は無効化できる」って商法の規定を知らなかったみたいだ。
ま、リーマンに
「MSCB発行でフジテレビがアナタのものに！ニッポン放送の株主たちにも話通してあります！」
なんて煽られて2時間で決定しちゃったらしいし、完全にリーマンに嵌められたね。

86 名前：山師さん 投稿日：05/02/11 02:34:55 ID:0BR9tQgh
>>79
リーマンは新株予約権を行使すればライブドア株を1割引で取得できるのだから
どう考えても資金を回収し損ねることはない。
おまけにホリエモンからライブドア株を借りられることになっているから空売りも可能。
一度に借りる株が4.9%とかだったらリーマンの行動はステルス状態だぞ。
まっとうな思考回路の持ち主なら怖くてライブドア株なんて買えないだろうに。

97 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/11 02:42:14 ID:6RVaEDT8
>>48
ネットが出来て結構なるにもかかわらずネットラジオが現在普及してない原因は
電波と違って・人が増えると増えただけ正比例で鯖代がかかる（金がかかる）
・突発的にリスナーが増えると鯖が落ちる
（広告つけづらいし満員御礼になると落ちるって言うんじゃどうしようもない）
・ネット上にUPされたファイルは簡単にコピーされたりして著作権的にやばい
（これはさすがにやばい）こういういろんな問題がある
ネットの特徴は大容量がどうたらよりインタラクティブ性だから生かすなら
そっちのほうが良い。一方的になにか流すなら電波のほうが効率いい

堀江はほかの会社買い占めるための方便にネット会社やってるだけだから
言ってるネットとの融合も口からでまかせ

113 名前：山師さん 投稿日：05/02/11 02:56:37 ID:3hW7VYJd
>>103
フジテレビが25%超を取得したら、その時点でライブドアは負けだろ。
「フジテレビへの多大な影響力」があるからこそ、それほど収益力のないニッポン放送に700億も投資したわけで、
フジテレビが25%超を保有した時点で影響力はゼロ。ナッシング。

これじゃあ巨額の資金を無駄に投資をした上に、その投資をまかなっているのがMSCB+貸株。
こうなったら先は見えてる。

115 名前：山師さん 投稿日：05/02/11 02:59:30 id:BZbH7qMN
>>113
俺も知らなかったけど、本当に堀江は商法を知らなかったのかな？
自分の会社をＭ＆Ａで巨大化させてきたんだから、それくらいは知っていたと思いたい。
フジが手に入ると思って、冷静な判断できなかったんだろうか…

137 名前：山師さん 投稿日：05/02/11 03:32:49 ID:aaxTZCZa
生扉が51%以上持てばニッポン放送の代表取締役と
役員過半数は自社の勢力に持っていけるだろう、
フジが25%のTOBを成功してフジへの決議権が凍結しても
そこからまた動けばいくらでもやりようがあるんじゃないのか？

143 名前：山師さん 投稿日：05/02/11 03:39:30 ID:3hW7VYJd
>>137
そもそもニッポン放送を狙ったのは、
「比較的少額の投資でフジテレビを支配できる」という幻想があったからで、
ニッポン放送の持つフジへの影響力が使えないなら、フジテレビ本体を買収するのは非常に困難だし時間がかかる。

それと何度も書いているが、ライブドアの資金調達はまさに自転車操業。
巨額のMSCBの発行と堀江の貸株契約で、時間が経てば経つほどライブドアは不利。
しかも「あと何年」というレベルじゃなくて、転換価格の下方修正が始まるのは来月の頭。

159 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/11 05:02:11 ID:3hW7VYJd
>>156
ニッポン放送株は昨日の突然の投げ売りで、比例配分目的で目いっぱい買い入れてた奴が
月曜から投げ売りするのは確実。
融資残も積み上がってるから、信用枠まで使ったアホウ多数。

しかもフジテレビが最低限の取得数を「現在の保有株式を含めて25%超」に大幅下方修正したから、
ニッポン放送株の希少価値は激減。
このままTOB価格に鞘寄せの可能性が高く、38%も買っちゃった堀江豚が高値で売り抜けるなんて無理でしょ。

161 名前：山師さん 投稿日：05/02/11 05:14:00 ID:3hW7VYJd
所詮は大学中退の高卒堀江くんが知らなかった重要事項

・25%の株式を保有することにより、その会社の持つ議決権を無効化することができる。

そもそもこれを知っていたら、
「保有している株」+「鹿内→大和の株」ですでにニッポン放送株の20%超を持って、TOBを行っているフジテレビに影響力を持ちたいがために
ニッポン放送株の取得なんか考えない。

・実は3ヶ月前に公開買付制度の改正が行われていた

これまで不可能だった「『公開買付開始公告』の内容の見直し」ができるようになった。
これによりフジテレビが一度公告した最低限の取得数やTOBの期限を変更することができて、ニッポン放送株の希少価値を煽る→高値で売り抜け、というルートも閉ざされた。

「フジテレビの支配」or「高値で売り抜け」という堀江豚の描いた夢は、己の無知によってどちらも失敗しました。

162 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/11 05:26:06 id:a8TBnnDH
なんか素人くさい解説だな。商法の規定を知らなかったようだとか。
プロのリーマンにそれはないよ。

163 名前：山師さん 投稿日：05/02/11 05:31:02 ID:3hW7VYJd
>>162
「リーマンが」じゃなくて「堀江が」だろ。
リーマンはライブドアの利益などまったく考えてなくて、自社の利益を考えてるだけ。
だから自社に有利な条件のMSCBを発行させるために無知な堀江豚を焚き付けたんだろ。

185 名前：山師さん 投稿日：05/02/11 07:23:17 ID:z2iGqVMn
フジが堀江社長に反撃

フジテレビがニッポン放送株２５％超を保有すると、商法の規定によって、
ニッポン放送が株式を保有するフジテレビに対する議決権が行使できなくなる。
ニッポン放送株３５％超を取得したライブドアによる間接的な支配を防ぐこと
ができる仕組み。完全子会社化は困難だが、２５％超なら実現性が高く、
フジテレビがライブドアに対し一転、攻勢に出た格好だ。

　さらにニッポン放送の株主上位１０社が７５％を超える株式を持つと
、ニッポン放送株が上場廃止に。その場合、ライブドアはフジテレビへ
の経営参画もできず、株の買い増しどころか、売ることも難しくなる

フジテレビの境政郎常務は「ライブドアへの対抗策として現実的に
有効な対策だと思う」と強調、ライブドアの堀江貴文社長（３２）
が「お互いＷＩＮ、ＷＩＮの関係を」と意欲を示した事業提携にも
否定的。

　一方、ライブドアは「情報収集に努めている段階」。堀江社長は
１１日、都内のイベントに出席するが、予定されていたマスコミか
らの取材はキャンセルした。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/feb/o20050210_40.htm

191 名前：山師さん 投稿日：05/02/11 09:06:43 id:nCNoDxmz
あのさあ、このスレの人は、ライブがフジを手に入れられると
本気で考えてたの？

194 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/11 09:17:57 id:mo0+tg4s
>>191
手に入れるかどうかなんてどうでもいい
問題は一連の出来事で株価がどう動くのかのみ

224 名前：山師さん 投稿日：05/02/11 11:23:27 ID:fdY+DE8G
＜ニッポン放送株＞取引終了間際の大量売りで急落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000155-mai-bus_all

　１０日の東京株式市場でニッポン放送株（東証２部）は、取引終了間際の
約４分間に発行済み株式総数の５％に相当する約１６０万株の売りが出て、
株価が急落した。市場では「フジテレビとライブドアの争奪戦の結果、
上場廃止基準である大株主上位１０株主の持ち株比率が８０％を超える恐れが
出てきたことなどで、機関投資家が見切り売りを出したのではないか」と
いった憶測を呼んでいる。
　この日の同放送の株価は値幅制限の上限いっぱい（ストップ高）となる
前日終値比１０００円高の８８００円の買い気配で推移。３日連続のストッ
プ高だったが、取引終了間際の大量の売りに押され、終値は同４０円高の
７８４０円（気配値）と伸び悩んだ。【若島正浩】
（毎日新聞） - 2月10日22時53分更新

１０日ライブドアが反落、フジの提携否定を嫌気

ライブドア（マザーズ）　 <4753> 　が反落、１８円安の４５１円まで
売られている。９日はニッポン放送株取得をめぐる一連の動きを好感す
る向きも多かったが、フジテレビの日枝会長の「提携否定」発言を受け、
先行きを不安視した売りが先行している。８００億円に上るＣＢ発行が
需給を悪化させるとの見方が根強い上、「フジとの関係がこじれれば、
ニッポン放送株の『争奪戦』はライブドアにとって苦しくなる」
（市場関係者）との声も聞かれた。

226 名前：山師さん 投稿日：05/02/11 11:24:10 id:fdY+DE8G
フジが逆襲、ニッポン放送上場廃止も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050211-00000030-nks-ent

　TOB前にフジテレビが保有していたニッポン放送株は12・3％。かつて
フジサンケイグループ元議長の鹿内宏明氏一族が保有し、今は大和証券
SMBCが持つ8％の株式も取得できる見通しで、25％超保有は実現性が高い。
　ニッポン放送はフジテレビの発行済み株式数の22・5％を持つ。フジ
テレビがニッポン放送株を25％超保有すると、商法の規定でフジテレビ
に対する議決権を行使できなくなるため、ライブドアによる間接的支配
を防ぐことができる。また、ニッポン放送の株主上位10社が75％超の
株式を持つことになる。フジテレビが大株主による大量保有を理由に
ニッポン放送株の上場廃止をちらつかせれば、株価が急落し、
ライブドアが窮地に追い込まれる。

307 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/11 14:19:14 ID:8UhU7S45
ライブドアが現時点でどのくらいの株を持っているかがかなり大きな分岐点だね。

フジの方針ははっきりいえばニッポン放送の切捨て。
切り捨てて本社を守るというディフェンシブに回ったものだ。

１・ライブドアはニッポン放送株５０％以上を手にしなければ負け
２・フジはニッポン放送株を２５％手に入れて切り離す作戦。１が成功している条件でこれが成立すれば切り離し成功
３・１が成功している条件で２も成立した場合、ライブドアはニッポン放送の経営を掌握するにはフジTV株を数パーセント買い上げ
　　フジTVのもつニッポン放送株の議決権を否定できるようにしなければならない。ここまでできれば乗っ取り自体は成功

ライブが一社で５１％とった場合上場廃止になる可能性はある。ライブドアは子会社数社に分けて分散して株を持たせる必要がある。
ただし内部留保金目当てでののっとりであるなら、些細な問題

ライブドアからみた成功基準

フジ産経を乗っ取る→事実的には難しくなった。フジはニッポン放送を切り捨てつつ無効化する作戦に出ている
ニッポン放送を乗っ取る→これは未知数。ライブの現時点での持ち株は４０％前後とみる。のこりの１０は難しいかもしれない
　　　　　　　　　　　　　　　　　乗っ取りに成功したとしても、フジが大株主である以上フジの影響力を排除するためフジ株もあと３％必要となる
３５％にとどまる→この場合は将来性があやぶまれる。隠し玉でもない限りヤバイというのが衆目一致

310 名前：素人さん[sage] 投稿日：05/02/11 14:24:55 id:TnEFoByk
大体あのソフトバンクですら触らなかった所を狙うだなんてなぁ…
度の過ぎた頂上作戦ではないかと思うけど。
人脈・ブレーンの差から言って、フジに敵う訳ないのに、、

312 名前：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s 投稿日：05/02/11 14:28:36 ID:kXIOShjK
>>307
フジテレビへの影響力を排除された形でニッポン放送を乗っ取ったとしてもライブドアの負けでしょ。
「フジテレビがついてくる」と思ったから、それほど収益力のないニッポン放送の株を買い占めたんだし、
フジテレビへの影響力がないニッポン放送なんか、
「クリープのないコーヒー」どころか「コーヒーのないクリープ」、ただの脱脂粉乳だよ。

第一800億もそんなとこに突っ込んでちんたらやってたら、リーマンのMSCB爆弾がどんどん降ってきてライブドアがめちゃくちゃになる。

315 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/11 14:33:26 ID:8UhU7S45
>>310
ソフトバンクは一回さわってるんだよね。ニッポン放送じゃないけど。
SBとアメリカのメディア王マードックの合弁会社がテレビ朝日の筆頭株主だったことがある。
結局うまくいかず撤退した。ソフトバンクも野心はあると思うよ
ただ今は携帯とIP電話に全力だから余力はなさそうだけどね。

611 名前：山師さん 投稿日：05/02/12 00:25:25 id:r48Mvrca
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050211-00000213-yom-bus_all
＜ライブドア＞「フジの対応、予想の範囲内」　堀江社長

　ライブドアの堀江貴文社長は１１日、東京都内で開かれた起業イベントにゲスト参加後、
記者団にニッポン放送株式についてコメントした。フジテレビジョンがニッポン放送株の
公開買い付け（ＴＯＢ）の目標持ち株比率を５０％超から２５％超に変更したことについて、
「気にしていないし、予測の範囲内」と述べ、従来戦略に変更がないことを明らかにした。

　大株主の持ち株集中でニッポン放送が東京証券取引所の上場廃止基準に抵触、上場廃止に
なる可能性があることについても、「まず（上場廃止までに）猶予期間が１年あるし、上場
廃止になろうが資産はあるわけだから、我々の持ち分が毀損（きそん）することはない」と語り、
株式を売却せず、長期保有していく考えを強調した。
　この日のイベントで堀江社長は「仕込み中だった大きなネタが出て、今までで一番忙しくなった」
と述べた。【須佐美玲子】

632 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/12 00:53:20 id:ekUsL+re
リーマン勝利の方程式

・堀江が2月中にフジに高値で売り抜ける　→　堀江から7%の利息が入る
・このまま交渉不成立　→　3月から一週ごとにライブ社債を切り下げて株式転換
　　　　　　　　　　　　　　　　　157円まで売りまくった莫大な差益が入る
　　　　　　　　　　　　　　　　　(堀江の有り金が限度)

むしろ3月に入ってからが見ものだな

662 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/12 01:20:44 id:HitHjWh9
勝ち負けを言うならそれぞれが誰を相手に勝ってるかを考えないと。

リーマンは勝ち確定ですが、これに対応するのはライブドアの既存株主。

フジは損失確定っぽいですが、これはねじれを放置していたせいなので
自業自得。フジも必要経費だとして受け入れざるを得ないとでも考えているのでは
ないでしょうか。これに対応するのは村上ファンドを始めとするニッポン放送の
既存株主。

ライブドアの損得は未だ不明ですが、仮に今回の買収劇に失敗したとしても
MSCBで調達したお金の何分の一かは残る筈なので、これで死んじゃうわけでも
ないでしょう。

666 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/12 01:25:28 ID:2sbEPF3c
>>662

村上ファンド的には、このままフジに逃げられて事態収束というのは避けたいところ。
堀江とつるんで増資でフジの持ち株比率を下げる策を取ると言うことは、選択肢として
充分に取られうることではないだろうか？

685 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/12 01:49:35 id:HitHjWh9
>>666
ライブドアは言うに及びませんが村上ファンドも増資を引き受けるだけの
お金はあるでしょうか？増資するにはおそらくニッポン放送の現経営陣を
総入れ替えすることになると思いますが、時間もかかるでしょうし、
その間にフジだって多少の買い増しだってすると思います。そうこうする間に
上場廃止になってしまうかも知れません。従って、村上ファンドにとっては
これ以上引っかきまわすのは得策ではないように思うのですが。

749 名前：ペド侯爵 ◆KdyegXmD4s [sage] 投稿日：05/02/12 03:41:56 ID:4cz6hNGT
>>729
俺の推測にすぎないけど、堀江が狙ってたシナリオの一つが

１．「フジテレビは持ち株を含めて51%の株を取得出来なければ、TOB自体が成功しない」
２．→「先に大量の株を握れば、浮動株が枯渇して株価が暴騰する」
３．→「フジさんはウチに相談に来るでしょ。ウチ大株主だしこのままじゃTOB失敗だし。」
４．→「フジさん、TOB価格を上げれば応じます、と。まあ7980円ぐらいで手を打ちましょう。」
５．→「保有株式38%のうち、28%はTOBに応募。これでほとんど買付額はチャラですわ。
　　　　残りの10%は保有して影響力を残しますわ。」
６．→「株持ってるしもう他人じゃないんだからフジさんウチと提携してね、ｳﾋｮﾋｮ。」

これだとほとんどカネを使わずに、フジサンケイグループに食い込むことができる。

２まではパーフェクトに成功だったよね。
ただ、体力以上の融資を受けるためのMSCBの大量発行で、堀江豚には3月頭までに一定の結論を出すしかなかった。

ここをフジに突かれて
「業務提携絶対拒否」
「TOB成立条件の修正＝最低条件が51%→25%」
「TOB期間の延長」

とやられた。
フジテレビが強がっている堀江の言う「穴熊」に方針転換した時点で、実は詰んだのは堀江の方でしょ。

790 名前：山師さん[] 投稿日：05/02/12 08:26:50 ID:5mAZ7Itr
>>783
他のメディア（読売・ＴＢＳ・朝日・日経等々）は、ニッポン放送と
フジの様な、親会社が子会社よりも遙かに規模が小さい形態ではないからだろ。

要するに、読売系列を支配するには読売新聞本体を、朝日を抑えるには朝日新聞
本体を抑えねばならない。しかしフジサンケイＧｒだけは、小規模で株の時価総額
も少ないニッポン放送が中核の資本形態となっており、唯一堀江が目一杯背伸びして
資金調達に走れば手の届く範囲に有ったってだけの事。他を買収しようとすれば
とてもじゃないが８００億なんて“はした金”じゃ到底不可能。

809 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/12 10:07:24 id:bBnhHwOk
そもそも他の読売などは新聞社自体が上場してない。
かなり安全な体制。

867 名前：初心者[sage] 投稿日：05/02/12 13:10:50 id:dM6v1U0l
これは芸能ニュースらしいんですけど。。。

堀江社長「将棋でいえば詰んでいる」
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050212-0010.html

　ライブドアによるニッポン放送株取得問題で、ライブドア堀江貴文社長（３２）が
１１日、「将棋でいえば詰んでいる。穴熊やっててもしょうがない」と語った。ニッ
ポン放送の子会社化を目指し株式公開買い付け（ＴＯＢ）を実施しているフジテレビ
が「最低取得株式の引き下げ」という“裏技”を使ったことを、将棋にたとえて皮肉
った。フジの対応については「気にしていない。予想の範囲」とした。

　フジテレビの逆襲にも堀江氏の表情は、困惑するどころか自信に満ちていた。フジ
は前日１０日、ニッポン放送のＴＯＢ買い付け目標を５０％超から２５％超に引き下
げた。フジが４分の１の株を持てばニッポン放送はフジに対する議決権を失う。ニッ
ポン放送を通じてフジをコントロールしようとした堀江氏のもくろみは崩れる。しか
し、堀江氏は強気な姿勢を崩さなかった。

868 名前：初心者[sage] 投稿日：05/02/12 13:11:17 id:dM6v1U0l　
堀江氏「ＴＯＢ２５％超？　気にしていませんよ。予想の範囲ですから。詰め将棋
でいえば詰んでいるのに、穴熊やっててもしょうがないでしょう」。

　今回の問題について既に「詰んでいる」と豪語。企業防衛に走るフジを、将棋の
「穴熊」にたとえて皮肉った。一方でフジの２５％取得が実現すれば、ニッポン放
送の株主上位１０社の持ち株比率が７５％超になり、上場廃止に追い込まれる可能
性もある。

　堀江氏「上場廃止になろうが、１年間の猶予があるので我々の持ち分が棄損する
ことはない」。

　エコノミストの紺谷典子氏は「常識的に上場廃止となれば株価の値下がりは避け
られず、株主にダメージは及ぶ。持ち分が棄損しないというのは強がりにも聞こえ
る」とも指摘する。

　それでも同氏が強気に発言するのは、フジの２５％の取得が難しいとみているか
らだ。フジが設定するＴＯＢの買い付け価格は５９５０円。しかし、ライブドアが
８日に大量取得して以降、株価は急騰。１０日のニッポン放送の株価の終値は７８
４０円で、フジの価格設定では２５％取得は無理とみているようだ。

869 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/12 13:13:54 id:JaOBxRiC
将棋通から言わせてもらうと
ほりえの
「詰め将棋でいえば詰んでいるのに、穴熊やっててもしょうがないでしょう」
この発言には同意できないな

今の状況は
簡単に自陣を空っぽにしてたフジ側に
ほりえの角が飛び込んで馬になり
銀と桂馬取った状態
フジの王は別に詰んでもない

871 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/12 13:16:24 id:JaOBxRiC
更に言えば
角を玉筋の守護にあててたのだがそれを移動させたために
フジの歩がジワジワと進行開始して
さらに味方だったリーマンの飛車と村上の金が裏切れば
ほりえの玉は一瞬で詰む

放送KING　フジテレビVSライブドア　激突！大決戦36(株式過去ログ）
http://s03.2log.net/home/mri/archives/blog165.html

32 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 04:03:03 ID:lyoo3msR
俺堀江好きよ。

別に今の日本の閉塞を打ち破る救世主とかじゃなくて、
あんな誰にたいしてもなめくさった態度のふてぶてしさとか
数々の間抜けな発言とかさ。一世で成り上がった富豪とは思えない。
手打ちじゃなくてフジに玉砕アタックしてくれ。

36 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 04:05:15 id:yYyP+1Ac
堀江社長は周りにいると嫌だしお友達にはなりたくないけど
見てる分には面白いってタイプですね。クラスにもいますたよ。

46 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/26 04:27:28 ID:0EOqu3Jz
ライブドア君

1差し止め請求通りますか→ＮＯ　ゲームオーバー
2裁判勝てますか→　ＮＯ　ゲームオーバー
3裁判勝てました。51％以上株式とれますか？→ＮＯ　ゲームオーバー

上記の条件を全てクリアできましたか？おめでとう。
フジサンケイグループが抜けたニッポン放送を頑張って
経営してください。

47 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/26 04:29:40 id:YFH2bd+3
信者さんの勝利条件がフジテレビの事実上の支配から
ニッポン放送のみの支配に切り替わった。

84 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/26 06:44:13 id:AlA5D6hC
今回の裁判は内容的に先例が無い。通常通りやったら難しい事は分かっているだろう。
また、イリーガルなTOB崩しに対抗する為のTOB復帰目的が勘案されると
通ってしまう可能性がある。堀江がTOBで対抗してたら、こんな事態は無かった。

とりあえず、フジの狙いは
１．確率は低いが、裁判で勝利を狙う(予約券価格が高めで有利発行にならない可能性の指摘有)
２．堀江がテレビで連呼していた増資案を自ら潰させて、後の自分の拒否権を死守する(後で単独訴訟するより言質があった方が有利になる)
３．法廷経費と供託金で堀江の資金を縛り付ける
４．ライブドア側を法廷に引き出して色々な言質をとる。矛盾の多い行動をしてるので、確定見解を出すのが辛い
５．日本放送株が上がらない様にする(TOB促進より、値上がりでライブドアに資金余裕を持たせない)
６．司法に、TOB中におこった今回の状態を、異常な状態であると認めさせる(次の裁判の地ならし)
７．事態を長期化させて政財界の介入を待つ(TOBの説得促進やTOB脱法行為、ライブドア社長と副社長の風説の流布の可能性の捜査進展等)
８．長期化によりリーマンによるライブドア株圧縮を見守り、状況によってはパックマンディフェンス(公表はしない)
９．外では会わないが、公判中に接触を図る場を設ける可能性

こんな所なのだろうか？入れ忘れているのあるかな？

86 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 06:48:29 ID:AURadgFc
ほとんどの専門家はフジの行為は商法違反で一致している。

ただし、フジが有利という識者もいる。その理由は
　フジの行為は商法違反だが、ライブドアの株取得がＴＯＢ精神に反している。
　「そのため、今回だけ例外的に、差し止めは却下されるだろう」との主張。

89 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/26 06:50:49 id:UW4xuEuD
>>84
裁判はなんか5分５分っぽいけどね。ライブドアの時間外取引の
手法から争っていく。資金の目的なんか建前論でごまかさないで
企業防衛としてやむをえなかったとして争えば前例がないため
まじでどうなるか分からないと踏んでいる。フジはまぁ負けても
あまり痛くないし勝てば儲け物。

142 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 08:41:25 ID:8tO0HZJX
ニッポン放送
　↓
当社としては、情報開示の透明性・既存株主に対する公平性が確保されている公開
買付けと異なり、ライブドアによる当該取引は一部の当社株主の皆様に対してのみ
支配プレミアムが支払われる等、既存株主の皆様にとって著しく透明性・公平性を
欠く取引であり、少なくとも公開買付規制の趣旨に反し、かつ違法の疑いもある取引
であると考えております。フジテレビによる上限を設けない公開買付けとは対照的です。
　↓
といって、公開買付け中に、公開買付価格より高い6,286で買う事になる新株予約権を発行
　これはライブドアの購入価格より高い。

法律にはこうある。

第27条の５　
　公開買付者等は、公開買付期間公開買付けによらないで当該公開買付けに
　係る株券等の発行者の株券等の買付け等を行つてはならない

　これこそ違法の疑いもあるんじゃなくて、法律をこの通りに読めば違法じゃない！

少なくとも、ToSTNet-1は、証券取引法が改正されて、取引所内の第二の証券取引市場として
認められた市場。　その第二市場はダメとは法律には現在は書かれていない。

145 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/26 08:45:32 ID:Tb/XSj6v
>>142
第27条の５
株券等ってまた曖昧な表現だな。
予約権は含まれるか含まれないか明記されてないってことは、
ダメと法律に現在は書かれていないとも読めるな

154 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 08:53:23 ID:8tO0HZJX
>>145

もう少し正確に書くと。
　第27条の２　その株券について有価証券報告書を提出しなければならない発行者の株券等につき、
　当該発行者以外の者による取引所有価証券市場外における買付け等は、公開買付けによらなければならない。

「取引所有価証券市場外」　と明記されてあって、、以前の証券取引所に取引所有価証券市場は一つという
規定は削除されており、ToSTNet　はその第二の市場として認められた　取引所有価証券市場。

だから、正しく法律には違反していない。

片方は、予約権だと言っても、1枚でも行使したら、結果的に同じ「株」を入手する事になるのだから、
等に入るか入らないかの前に、ダメでしょ。

159 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/26 08:57:52 ID:Tb/XSj6v
>>154
フジが予約権を行使しない可能性があるって所がグレーだから
意見が別れてるんでないのか？

186 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 09:19:40 ID:8tO0HZJX
>>180

いや、ＴＯＢに応じた人は、>>142のように
フジテレビのＴＯＢが　透明性・公平性がある事を応援する意味で、
市場より廉い値段に応じたのに、

そのフジテレビが、ＴＯＢ価格より高い値段で、入手するというのでは
これは少なくとも公平性を公言してたのが嘘であったわけで

その賠償を受ける権利があるだろう

187 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 09:19:55 ID:kb1VjbT9
フジ対象の新株予約権発行発表時6800円だったニッポン放送の株価。
これを新株引き取り価格5980円？に設定するのは有利発行になるんじゃないの？

197 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 09:36:04 ID:8tO0HZJX
>>187

つまり、新株予約権は、新株を買う権利だから、行使価格が市場価格より安価であっても、その分発行価格が高ければ問題ない。

だから、発行価格が適値かどうかが問題になる。

でも、新株予約権価格＝オプションプレミアムの適値は非常に計算が複雑で、一般には判り辛い。
少数しか発行しなければ、このプレミアムは1500円にはなったろう。
今回は異常に大量に発行する事で、適値を下げさせたようだ。
つまり、大量行使すれば株価が下がるから、行使すれば大損するリスク。
　殆ど行使しなくても、大量の枚数が余った分のプレミアムだけ損するリスクがある。

ただ、これにはトリックがある。　ニッポン放送の取締役会は、この新株予約権を後で無かった事に出来る。
つまり、殆ど行使しなかった時のリスクは、実は無いのだ。

だから、これまで考えると、やっぱり、安価だと思うよ。

206 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 09:49:35 ID:SdiQUDlf
確かにライブドア信者の言うとおり発行差し止めは降りるだろう。
だがこれもフジテレビの術中だってのがわからないのか？
発行差し止めになれば当然ライブドアもニッポン放送の増資なんてできなくなる。
フジテレビが２５％確保したらフジへの議決権はなくなる。
ということはフジテレビに影響を与えることができない。
残るは８００億の借金とＡＭラジオの支配権だけ。シナジーなんて見込めない。
業績上がらない。株価も低迷。これがシナリオなんだよ。

確かに大量の新株予約権を発行するのは企業統治の流れに反動しているし
やってはいけないことだと思う。しかしそれを始めにほのめかしたのは堀江だ。
そもそも資本のねじれを解消していなかったフジテレビ側にも責任はある。
だからフジテレビは自ら汚名を着ることで新たな条例作りの一役を担い、
と同時にライブドアの手足も縛る、これが目的なんだよ。

207 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 09:51:42 ID:55xtBYVM
ν速で顕著なんだが、今回の差止め請求却下されたら

・日本の資本主義の崩壊
・日本の株式市場への信頼の崩壊
・株式制度そのものへの挑戦

とか、えらく話がでかくなってるんだが。国会・司法もそこまで馬鹿じゃないだろ。
企業統合・分割・買収は確かに今後活発になるだろうが、ほりえもんの今回のやり方の
ほうが異常だろ？関係者・社員・アホルダーは視野狭窄になってないか？
市場を無意味に（というか自分だけに有利に）かき回してるのはＬＤそのものじゃないか。

250 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 10:23:40 ID:h+13JoDC
>>247
隙間があったフジが痛いんだよね今回は。
ライブが何かを出来るとは思わないけどね。

256 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/26 10:24:41 id:e5nyszqY
＞金のある者だったらどんな経営者でも、健全経営をしている優良企業を
＞乗っ取ることができるのだから。

普通じゃん。

260 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 10:28:17 id:JVIBpnTT
>>250
だから、大株主。特に村上の動きに対して警戒心がなかったな。
朝日が孫に買収されかけた事があるんだから、その時点で防御策を立てて
おくべきだったな。

268 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 10:30:32 ID:JVIBpnTT
>>256
今回は、ホリエが法の網の目をくぐって、初めて時間外取引を敵対買収のために
利用するような、汚いやり方をしたことが問題だろう？　

276 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/26 10:33:11 id:rCaNoiWm
>>268
汚いやり方でも合法なら問題ないだろ
いまのところ金融庁副大臣は国会で合法と答弁してるんだぜ

278 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 10:33:36 id:yCFfKVmd
>>268
それこそ片腹痛い話。

違法性があるなら、フジは即日で訴訟起こしてるはず。
起こさなかったのは違法性がないからだよ。
つまり、堀江が将棋でよくたとえてるけど、
詰んではいないが王手飛車取りという戦況だったんだよ。

283 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 10:35:54 ID:JVIBpnTT
>>276
まぁ、今ごろ金融庁やフジ側はその時間外取引の違法性を、調べているだろう。
ホリエ自身が「奇跡」と言ったような、早朝の一時間で膨大な株の取引ができた
ことを、偶然の出来事だとは誰も信じちゃいないだろうからな。

453 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/26 11:33:46 id:LUSoYE1X
なんかマスコミはライブドアを持ち上げて、フジと互角の戦いを演じているように見せかけているような気がする。
そうしたほうが面白いのはわかるけど。

610 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 12:45:12 id:NyoeJ/oQ
強大な相手に不意打ちで勝つには、一発で息の根を止めなければだめ。
体力勝負になると、資金の小さい方が負けるのは必然。
今から、局地戦で勝っていっても、兵糧攻めと焦土作戦ででライブドアの
負けは既定。
ライブドアが局地戦（差し止め請求）で勝って、一時的に株が急騰するときが、
リーマンの刈り入れ時。

612 名前：　 投稿日：05/02/26 12:48:22 ID:RrWDhA9J
>>610
それが鉄則だから、誰もが、堀江はフジにニッポン放送株を
高値で買い取らせるのが主目的だと最初は思っていたのだろうな。

618 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/26 12:53:51 id:wtMlcPmY
>>612
いや俺は堀江の言動からいって彼は天然だろうから本気だと思ったよ

619 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/26 12:55:05 id:AlA5D6hC
>>612
　第一案が自分がフジサンケイグループを支配かな

　ただ、堀江もそこまでうまくいくとは考えていなかったろう。５１％には遠かったし。

　第二案がフジサンケイグループに貸しを作りつつ、提携を確定させ、TOB価格を引き上げさせて
　一気に資金回収するという手だったのではないかと思う。だから、日枝に会わせろと叫んでいたの
　かも知れない。

　だが、日枝はライブドアとの交渉を断った。前門の日枝、後門のリーマンに挟まれて、
堀江の顔色が突然変わったって感じになるのかなあ？リーマンにしろ、日枝にしろ、堀江が
思い描いていた通りには動いてくれなかった。リーマンに株価対策を打診中、売らない筈と
会社のホームページで連呼するも、リーマンは容赦しない。日枝も頑強に抵抗してくる。
村上もこれ以上何かしてくれそうにない・・・孤立無援に陥ってるという感じかな。

一応、大和から最後通告は受け取ったみたいだが、TOB価格に応じる勧告は捨てた。
日枝もTOBに応じて証拠を提出しない限り、話し合いには応じないという姿勢の様だ。

940 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 15:44:55 ID:5nkSTSlh
愚かな質問させてください。
だったら、逆説で、もしフジがＴＯＢじゃなくてＬＤと同じ時間外の手段を取る事が
できたのでしょうか・・・・・

953 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 15:51:35 ID:GQ32D1Jz
>>940
出来ません。
大和にも情報は漏れなく通知されただろう。
実際の問題、ＴＯＢ以上価格で購入されたら大和は打つ手なしだわな、
600億建てかえる義理も無い。
フジは最初から野村に依頼しとけば良かったんだよな。

957 名前：424[sage] 投稿日：05/02/26 15:52:46 ID:8tO0HZJX
>>936
知ったとしても、ＴＯＢ業務を請け負ってる大和が、それを買う事は出来ないだろう。
買った後で、ＴＯＢ価格がその購入価格より上がったらどうなる？
それこそインサイダーを疑われるだろ？

962 名前：424[sage] 投稿日：05/02/26 15:57:34 ID:8tO0HZJX
>>940

今回の売り物は、外国人枠で名義書換えできない外人のものだろうと思うよ。
たぶん外人は、市場価格よりもっと大きな価値をみてたんだろう。

それが出て来たのは、フジテレビがＴＯＢを仕掛けた為に、上場廃止懸念と、
ＴＯＢ条件を見ての失望売りが原因じゃないかな。
ＴＯＢに応じても、50％届かなければ買ってくれないなら、市場で同値で売れるなら売りたいよね。

だから、ＴＯＢが原因で出た売り物だから、ＴＯＢを仕掛けるまでは出て来なかったんじゃないかな

965 名前：山師さん 投稿日：05/02/26 16:00:49 ID:x/OgZAwt
ゲーセンでハメ技使って相手に勝って、文句を言われたら、
「ハメ技禁止とは書いてない、ゲームのシステム上もハメ技が使えるようになってる。」
と言う。

確かにそのとおり。
その代わりに今後誰もといつといっしょにゲームをしようとは思わない。
そういった類のもんだと思えばいいんでないの。

973 名前：山師さん[] 投稿日：05/02/26 16:07:43 ID:0VZaujkz
そもそも上場廃止のためのＴＯＢにしては
プレミア度が低すぎたんだよ。

アムウェイとかマインマートとかクリエイティブとか
時価の倍近いＴＯＢ価格で買い取っただろ。

975 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/26 16:10:37 ID:0EYjcYKr
>>973
おっしゃる通り
ニッポン放送とフジが浅はかだったことが全てなのに、尾ひれがてんこもりで
大騒ぎになってるのが
　
　　チ　ョ　ー　気　持　ち　い　い　ｗ
　
　

976 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/26 16:12:37 id:ocGNL3Fj
そもそもＴＯＢ前に30％弱を確保していなかったフジが馬鹿なだけなんだけどな

977 名前：山師さん[sage] 投稿日：05/02/26 16:13:07 id:lf5n6g8T
なにがどーなるかわからんが、こんなバカな大男どもがこぞって知恵の輪ブッ壊した
よーな後始末をやらされる東京地裁の裁判官が心底可哀想だ

色々と思い出深い事件ではありましたね。私はどちらかと言うと「こんなことやってもフジの支配なんか不可能だろ」と割と冷ややかに見ていた一人なのですが、結果的にフジにライブドアへの出資を飲ませるところまでこぎつけたのは大したものだとは思います。

地裁判決や、日興CGの上場維持が決まったときとかも、堀江シンパの書き込みが多数見られたことを見ても、それなりのキャラクターは持っていたといえるでしょう。（日興CGの上場維持については、以前の記事にあるとおり、「結論にはそれほど異論はないが、監理ポストに長々とおいて市場の思惑を誘ったり、上場維持の結論に至るまでの説明が拙劣すぎ」と言うのが自分の意見ですが）

まあ、こういう人も居たほうが世の中面白いよね。