朝日の基地外投稿 第96面（マスコミ）

まあ、基地外ってほどでもないんだけど、どうも考え方が四角四面で違和感、って感じの投稿。

2、3年前にあった、佐世保の女子小学生殺害事件についての投稿を抽出したもの。

[04/06/09-21:35]
朝日の基地外投稿　第96面（マスコミ）

元スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1086103312/l50

1 ：文責・名無しさん ：04/06/02 00:21 id:bUXWUs+n
朝日新聞「声」欄や「時評」などの基地外投稿を検証するスレです。
地方によって文章に多少の違いがあるので、どの版か(東京本社、大阪本社など)を明記してください。
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/images/jpg/jnetwork2.jpg
で自分の地域の朝日新聞のエリアを見て、違うエリアからの投稿だった場合、既出の場合がありますので、
ｳﾌﾟする前にｽﾚの過去ログを参照するか、既出かどうかを一度確認した方がいいと思われます。
なお、他紙のデムパ投稿も可です。
また、「名もない一市民」を装っている投稿者ですが、実際には職業的運動家、左翼的なイデオロギーに
染まった人が多いということが判明しています。投稿者名をぜひGoogleで検索してみてください。

話の流れの中で必要な場合を除き、【ネタ投稿は原則禁止】とします。こちらにお願いします。
朝日のような基地外投稿【ネタ専門】５リラ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1075377962/

理解不能な煽り系コピペ、ゲーム脳(藁)的書き込みは徹底無視の方向でお願いします。
できれば考えてからレスをしましょう。ここは純粋に基地外投稿を楽しむスレッドです。
特に貧乳ネタは謹んでくださるよう、厳にお願いいたします。

なお、その基地外投稿の担当は
東京版「声」欄編集者は　都築和人 ／　大阪版「声」欄編集者は　星野光敏

前スレ
朝日の基地外投稿 第95面
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1085067185/


308 ：西部版より ：04/06/05 15:20 id:wX9qLUIF
子供のゆがみ　原因は大人に
会社員　畑中　健作　（大分市　32歳）

　長崎県佐世保市で起きた小学６年生の事件は、被害者と加害者が同級生という
痛ましいものです。被害者女児はいうまでもなく加害者となってしまった女児に対し
ても心が痛みます。しかも殺害の動機がホームページへの書き込みとのこと。
　小学生がインターネットに接続する機会の多い近年、私たち大人は出会い系や
アダルトな内容のホームページには危機感を持っていますが、掲示板やチャットの
ようなホームページはどうでしょうか？
　事実、最近の掲示板、ことに某巨大掲示板などを見ると、自分の素性がわからない
ことをいいことに人権侵害も甚だしい罵詈雑言にあふれています。まさに相手の素性
がわかる場ならばケンカどころの話ではなくなるほどのひどさです。
　そのような場で交わされるやり取りを見た子供たちが何を感じ、学んでしまうのかを、
私たち大人はいま一度考え直す必要はないでしょうか？
　大人のゆがみを鏡のように映しているのが今の子供の世界だと思います。子供を正し
たいのなら、まず大人から正さなくては何も変わりません。

309 ：文責・名無しさん ：04/06/05 15:24 ID:U6/s5Rxo
>>308
>某巨大掲示板

どの掲示板でつか　ぼこにはわかりまちぇん


316 ：文責・名無しさん ：04/06/05 16:34 id:w4wJtxFv
>>308
インターネットはツール。
今回の事件は「こいつうぜーな、消してやりたい」と思った事を実行してしまったのであり、
ホムペの悪口は只の切っ掛けでしかない。

…なんか、銃否定派にレスしているみたいだ('A｀)


398 ：文責・名無しさん ：04/06/07 15:56 id:RkMf3aiS
本日付山形版23面「生活」内『ひととき』より。

命の喜び伝えたい

　６年生の女の子が同級生を切りつけて死亡させるという痛ましい事件が報じられた。
生きる意味をいまだ何も理解していない世代が人を殺す。ゲーム感覚というしかない。
凶悪犯罪の低年齢化を、どうすればよいのだろうか。
　最初に思ったのは、子どもが生まれた時の家族の喜びを伝えることだ。一つの命が
生まれ出るまでの10カ月間に、母親が期待とともにどんな辛い思いをし、出産の苦しみにいかに耐えたのか。
そして無事生まれた時の両親や祖父母の大きな感激。大変な過程を経て生まれた命は、
自分だけでなく、友人に対しても貴重なものと感じられるはずである。
　次に、障害がある子どもや、重病で何年も入院を続ける子どものボランティアを、親子で
年に一回でも経験するといい。生きることがどんなに大変で、一方で、また大きな喜びか。
家と学校だけの狭い視野からは想像も出来ない様々な子どもたちの懸命な生き様を教えるべきだと思う。
　最後に玩具メーカーの方に言いたい。次々と敵をやっつけるゲームは一切やめてほしい。
幼い頭で毎日これを繰り返していたら、命は簡単に再生されると錯覚してしまう。
子どもの罪は大人の責任である。夢と平和を愛した、手塚治虫の世界に戻ろうではないか。

東京都府中市　斉藤　佳子　児童画講師・74歳

399 ：文責・名無しさん ：04/06/07 16:39 ID:5LaG2YaR
>>398
バトロワは無視ですか？TBSのテレビドラマも無視ですか？そうですか。
でも、ﾈｳﾞｧﾀﾞがテレビゲーム好きだったとは全然報道されてないのに、
なんでゲームに矛先が向くわけ？

400 ：文責・名無しさん ：04/06/07 17:07 id:loM0CVxk
>>398
ﾈｳﾞｧﾀﾞや御手洗ﾀﾝに強く関係があり、今回の事件の引き金ともなったネットは一切スルーして
いきなりゲームに責任転嫁ですか。


401 ：文責・名無しさん ：04/06/07 17:08 ID:9IGcl6b7
>>398
>夢と平和を愛した、手塚治虫の世界に戻ろうではないか。

手塚治虫の「アドルフに告ぐ」とか「MW」なんかを読んでみたら？

402 ：文責・名無しさん ：04/06/07 17:11 id:mSKH1VY+
>>398
「火の鳥」は結構シュールだと思うが。

「鉄腕アトム」も「ブラックジャック」も、現実的側面が強い作品じゃなかったっけ。

403 ：文責・名無しさん ：04/06/07 17:19 id:cMsythYg
手塚が「愛と平和」を主張していたなんて信じてる連中は一回短編
「帰還者」を読め。
彼がいかに「ラブ＆ピース」なんてものに胡散臭さを感じていたか
よくわかるから。

404 ：文責・名無しさん ：04/06/07 17:20 id:NLw7M3n/
最後の3行がなければ、もっともな投稿だと思うんだけどね。


407 ：文責・名無しさん ：04/06/07 17:25 ID:/Qp/JlSe
俺は、『どろろ』なんかもこの婆ちゃんに読んでみて欲しい、と思った。

脳内で手塚ワールドが、（愛にあふれたすばらしい世界）に変換しちゃったのかな。

日本国憲法の全条文を読んだことがない人間や、仮に読んだことがあったとしても、
１条から8条までは存在しないものとスルーして、いきなり（憲法第9条まんせい！）
になる人物と、一脈通ずるものを感じました。


417 ：文責・名無しさん ：04/06/07 18:34 id:h504BC0Y
>>398
> 子どもの罪は大人の責任である。

と言いつつ↓

> 最後に玩具メーカーの方に言いたい。次々と敵をやっつけるゲームは一切やめてほしい。

｢自分は何もしません｣宣言ですね。要は躾の問題だと思うんだが。

>手塚治虫の世界に戻ろうではないか。

オメエ、大手塚がアトムとジャングル大帝しか描いてないと思ってるな？

418 ：文責・名無しさん ：04/06/07 18:36 ID:7tBRuwXr
しかしねえ。
影響があったとされる（実際は言い訳にすぎないと思うが）ものって、
いつの時代でも何かあるものでしょ。
ちょっと前ならテレビ、昭和40年前後くらいなら日活映画とかヒッチコックの映画か？
戦前まで行けば小説だってくだらない娯楽だった時代あったし、カストリ雑誌だってあった。
その時々で有害とされてきたけど、日本人が全部毒されて犯罪者になったかよ。
自分の見てきた物は大丈夫で新しく生まれたサブカル類が有害なんて懐古主義か奢りもいいところだろうに。


425 ：文責・名無しさん ：04/06/07 19:45 ID:f4++6QIO
>>398
いいね。手塚治虫の世界。
今の漫画・アニメみたいに規制されてないもの

426 ：文責・名無しさん ：04/06/07 19:46 id:JAB5eKDH
漫画より影響を与えているのは実は新聞やニュースの方じゃないのかな？
何か事件が発生すると連鎖して同種の犯罪が起ったりするけど、マスコミにも責任はあると思う。

427 ：在沖名無し ：04/06/07 20:00 id:VOVTJpms
皆が電波に飢えていた所へ>>398が良い燃料を投下してくれました。サンクスコ。

やはり来ましたゲーム脳殺人批判。
何の影響を受けようが如何なる事情があろうが責任は殺した本人にある。
んでもって、如何に手段を講じようと起こる時は起こる。放置すればなおさらだ。
誰ぞが「命の尊さを教えてきた事は無駄だったのか」とか言ってたが、勝手に無駄にすんな！
むしろ教えてきたからこそ、これだけで済んだと考えられないのか？
そういや加害者の子は「命を殺さないで」みたいな内容の詩をＨＰに載せてたな。
そのくせ同級生のことは人間のクズ呼わばりだし。まああの年頃の娘には珍しくない傾向ですな。

428 ：文責・名無しさん ：04/06/07 20:20 ID:dD+huSnf
>>308は電波じゃないと思うが。2chに罵詈雑言が多いのは事実だし（もちろん真面目な意見も多いが）、
小学生が一人で見たら簡単に染まるだろう。2ｃｈというより親御さんの問題かな。
>>398も「幼い頭で」と限定してるから別に基地外とは思わん。こどもは大人並の権利を持つべき、とか
ほざく連中より100倍まとも。発達段階にあわせた表現というものがあるはずだ。


431 ：文責・名無しさん ：04/06/07 20:51 id:T1JJLDqk
ゲームはゲームだろうが・・・
敵をやっつけるゲームにわくわくしながらも
飼い猫が死ねば号泣する。それが子供じゃないか。

432 ：文責・名無しさん ：04/06/07 20:58 id:x7vkTlCJ
まぁ、今の子供はゲームすらやってくれない、カードゲームばっか。
ゲームやってるのは金と時間に余裕のある大人だけだよ。
ゲーム屋の嘆きでした。

433 ：文責・名無しさん ：04/06/07 21:15 id:yUSpum8q
>>398
手塚治虫曰く、「ヒューマニズムは金になるからやってるだけ。本当はそんなの書きたくない。」


435 ：文責・名無しさん ：04/06/07 21:29 ID:6orsweL/
６月７日　朝日新聞　大阪版

残酷さ知らず　優しさも欠如
保険代理業　山田佳彦　（４７）　三重県

小学生が同級生を殺害するという痛ましい事件が起き、「心の教育」という話が聞こえてきた。
だが、心を豊かにするという魔法の教育があるのだろうか。パソコン世代の子供たちの心の闇は
深く、理解が及ばない面がある。だが、心を豊かにするには、やはり命の慈しむ実体験を積むしか
ないのではないか。

私が子供の頃、周囲には自然が残っており、ザリガニを捕らえ、虫たちを叩き潰した。こんな体験
から生き物は簡単に死に、ものは簡単に壊れることを学び、一度死んだり壊れたりしたものは、
決して元に戻らないことを知った気がする。

今、いやな虫がいたとしても、手を汚さずに駆除できる便利な薬剤があり、子供たちは手を汚さずに育つ。
命の大切さ、はかなさをを体験する機会が少ないが故に優しさも育ちにくいのではないか。テレビゲームは
何度でもリセットできる。現代は「取り返しがつかない」ことを学びにくい時代なのだろうか。

むろん、虫などが子供たちの周囲にいても事件が減るわけではないが、残酷さを知り、それを超える優しさが
あることを知る必要があるのではないか。

ゲームとパソコンに染まったこどもは血も涙もない冷血人間だといいたいようで。


436 ：文責・名無しさん ：04/06/07 21:33 id:Jk3atHyM
今回の事件に関してはネット批判も的外れな気がしてしょうがないんだよね。

問題となった書き込みって要するにほとんど交換日記状態だった訳で
ネットではなく鉛筆＆ノートの交換日記でも同じ結果になったはず。

ネットのログ監視なんて、交換日記の検閲よりもはるかに簡単で
ばれるリスクも少ないから、子供の言動を「管理する」のに
非常に力を発揮する道具だと思うんだよね。

大人の方に危機管理とか情報リテラシーとかが足りなすぎだと思うよ。

437 ：文責・名無しさん ：04/06/07 21:41 id:uJ3HsTqW
>>435
それほどひどい基地外というわけではないけど…
ゲーム脳とかパソコン世代とかの造語を使って、己の行動規範外の人間を批判するクチでつね


439 ：文責・名無しさん ：04/06/07 21:56 ID:1azlUjWa
>>435
テレビゲーム云々はどうかとも思うが、いろいろな実体験から命の大切さを
学ぶ、という点では俺も同意する。

440 ：文責・名無しさん ：04/06/07 21:58 id:xgyp2SPB
例の佐世保の小６女児「死亡」事件は、ネットやゲームの影響で、命の尊さ、大切さを感じる心が
希薄になってきているという分析が多いけどさ。問題はそういうことではなくて、
自分の行動の結果どうなるかという想像力の欠如、一言で言えば「浅はか」ということじゃないのか。

大人でも、いや大人であればなお「あいつをぶっ殺してやりたい」とか思う時ってあるよな。誰でもあると思う。
それこそ、命の重みがどうこういう話とは無関係にね。
でも大概の人間は思うだけで実行には移さない。良心の呵責というものももちろんあるが、それ以上に
実際に相手を殺した後の展開を考えた場合に、恐ろしかったり、割に合わなかったりするからだ。
自分が人を殺して捕まる。その結果、自分の家族は地獄の苦しみを味わう。
加害者の子にこういう考えが浮かびさえしていれば、事件は起こらなかったのではと思う。

また、この件で学校にのみ責任を押し付けるというのもどうかと思う。確かに管理責任というのは厳然として存在するが、
こういう事件は予見できんだろうよ。

ちなみに冒頭で「死亡」事件としたのは、朝日的表記。「殺すつもりだった」という証言からも立派に「殺害」事件だと思うが。
天使のような純粋をもっている「はず」の子供による凶悪事件が、どうにも朝日は気に入らないようである。


446 ：文責・名無しさん ：04/06/07 22:24 ID:3yb4OX9Z
>>436
禿同。
最初ニュースを聞いたとき、ネット友達とたまたまオフで会って
話がこじれたのかと思ったけど、毎日顔を合わせてるクラスメイトと
いうことで、そういう相手にああいった書き込みが出来る神経に、
逆に理解できないものを感じた。


454 ：文責・名無しさん ：04/06/07 23:07 id:Qqjn0KMq
ネットとかテレビとかゲームとか、
そんな単純に原因が絞り込めるような事件じゃないだろ。
あえて言うなら、教育が悪い(≠学校）。
更に暴言を吐かせて貰えば、親が悪い。
人を傷つけてはいけません、人に悪口を言ってはいけません。
普通にやるべき教育だ。

しかし、もしこの加害者の親が、ごく普通にそういう教育をやってきた上で今回の事件が起きたのなら
もうそれは誰も悪くない。運が悪かっただけだ。
どんな立派な教育をしたって、何時の時代も
ある一定の確率で必ずこういう異常な事件は起こる。


470 ：文責・名無しさん ：04/06/08 00:15 ID:ix+bFJKX
>>435の投稿はあまりに一面的な考えだと思うのだが、
俺は幼少の頃、小動物を残酷に殺してみたいという
衝動から、捕まえてきたカエルの腹をカッターで切ったことがある。
皮膚の裂け目から半透明の白いゲル状の物体が出てきて、
カエルは特に悶えるも無く、静かに息絶えた。
ガラス球みたいな目をしてたのを覚えている。
で、母親が滅茶苦茶に怒って、庭に埋めて線香焚いて
祈らされたよ。あれで俺の中で何か変わったのは確か。


474 ：文責・名無しさん ：04/06/08 00:28 id:C9HruFed
こういう事件の発生をゼロにするような教育の処方箋って無いんじゃないのか？
減らしていくことは出来るんだろうけど。

社会が大勢の人間で構成されている限り、枠からはみ出すよう生まれついている
子も当然出てくる訳で。どんなに丁寧にケアしてもはみ出す子はいなくならない
気がする。

親のしつけが悪い教育が悪いと皆よく言うけど、すべての子がしつければ
言うことを聞くようになる訳じゃないんだよね。

スレタイがちょっとアレだけど、問題となっている投稿に関しても一口に切り捨ててるわけでもなく、認めるべき点は認め皆が冷静に意見を闘わせている、なかなか良いスレだったと思う（現行スレも多分あると思うが、探していない）

これに関して、締めでこんなことを書いた。

ところで、自分は子供ってあんまり好きじゃないです。西原理恵子が「私は子供の頃子供にいじめられたので、子供が大嫌いだ」ってどっかで書いてましたけど、まあ同じような理由。

子供ってうるさいし、自分勝手だし、理屈が通用しなくて理不尽だし、乱暴だし、残酷だし・・・。いや、かわいいとか純粋だとか言うのも確かにそうですけど。

自分自身、そういう悪い意味での子供らしさを持っていたことはあるので、まあ我慢はしますけど・・・。

それに引き換え、上記レス群にみられるように、ネット社会とはなんと理性的な世界かと思ってしまうんですが・・・。悪名高い２ちゃんねるだって表現のきつさを除けば別に現実世界に比べて理不尽な世界とも思われない。

そういう意味では「ネット社会を子供から守る」ために子供のネット使用を規制するのも別に反対ではなかったりもする。むしろぜひぜひと言う感じで。

（もちろん、「きちんとした子供」や「きちんとしていない大人」の存在も知っているので別に本気で言っているわけではありません。これを見ているお子様はあまり気を悪くされませんように）

要は、考え方が理屈にあってない人間が苦手なんですな。子供にも相当きちんとした子供も居ると思うけど・・・

このスレにも手塚治虫が「愛と平和を愛する漫画家の代表」として名前が出てるけど、アニメの影響で「人畜無害のほのぼのマンガの代表」とある意味過小評価されているサザエさんはかつて朝日新聞に連載されてました。

アニメはともかく、原作は相当にシニカルと言うか毒のあるマンガだと思うのですけどね・・・例えば、こんな奴。
１〜2コマ目

3〜4コマ目

これは、朝日新聞社刊の文庫版の37巻に収録されている、長谷川町子作の本物です。パロディとかではないです。

これだけでなく、特に後期は風刺の利いた時評マンガと言うイメージのほうが強かったりします。

当時の朝日読者は、こういうネタをどういう風に受け止めてたのでしょうね？大半は笑って済ませると思いますけど・・・