前世っていう概念、成り立たないんですが(オカルト）
普通に理屈で考えたら絶対そうなるよね。
前世っていう概念、成り立たないんですが
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1167067074/
1 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/12/26(火) 02:17:54 ID:o/p+onez0
よくテレビとか道端の占い師とかが「あなたの前世はヨーロッパの〜」とか「あなたの前世は江戸の〜」とか言うじゃない。
たまに牛だったり羊だったり犬だったり。
「人間は人間にしか生まれ変わらない」とすると、確率的に人口の多いアフリカ大陸・中国・インド辺りに人々の前世は集中するはず。
何故ヨーロッパ等の西洋国が出てくるのか？
日本人の白人コンプレックスから来るものなのか？「人間以外の前世もあり得る」とすると、確率的に蟻やハエや蚊などの昆虫が圧倒的多数になるはず。
何故そのような昆虫が前世である確率が少ないのか？
命は平等じゃないのか？
どの生物が前世の範囲内で、どれが範囲外なのか、どこに線が引かれている？
まぁようは「前世」の概念は成り立たない、ウソだって事だ。
「俺の前世は〜」とか言ってるDQNども、勘違いだから諦めろ。テレビに毒されすぎ。
12 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/12/26(火) 03:50:23 id:c84tPcLE0
仏教徒なんだけどたしかに輪廻転生は納得できん。
辻褄が合わない。
それ以外はきわめて論理的なんだけど。
19 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/12/26(火) 04:00:50 ID:o/p+onez0
>>12
俺は仏教徒では無いが、同感だ。仏教は他の宗教にあるような神話等のファンタジー色が他に比べ少なく
哲学的な方向に傾倒した宗教だと個人的には思っている（そしてそこが魅力的でもある、と）。
だから輪廻転生などのファンタジー・オカルト的な発想はどうかと思うんだ。
21 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/12/26(火) 04:36:11 id:nRSlMW+RO
おいおい 誰が前世は過去と言ったんだ？？おまえの前世は未来かもよ
22 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/12/26(火) 04:38:55 ID:2ptFu0+90
＞確率的に人口の多いアフリカ大陸・中国・インド辺りに人々の前世は集中するはず。
同感だけど・・・・君が知ってる占い師の占った数の母数がわからん・・・
23 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/12/26(火) 07:05:46 id:lYybf3/F0
隈本確っていう霊能者は、転生の観念を認めていないようだけど。
http://piza.2ch.net/log2/psy/kako/960/960130661.html
一回こっきりの人間界での人生らしい。てことは(人間界での)前世も無いわけで。
いろんな人の本を読んでるけど、どれが本当なのか解らない…
28 名前：1 投稿日：2006/12/26(火) 13:22:13 ID:o/p+onez0
>>21
一般的な霊能者が認識しているのは過去としての前世だと捉えているが。
「あなたは○○だった」という過去形を使ったり、時代も江戸だったり中世だったり。
しかしその発想は興味深い。>>22
テレビで見る霊能者は大抵面白そうな前世を言うじゃないか。
そして俺の周りの人間でも占い師に占ってもらったアフォが多数いるが、ほとんどが人間だった（羊と犬が一人ずついたかも）。
母数が何であれ、周りでここまで多くの人間が宝くじ並みの確率の前世をゲットしているのは既に異常だろう。
それとも俺が宝くじ並みの確率でそういう人間と出会っているのか？？ そんな確率の低いものよりも「前世という概念はウソ」という説の方が説得力がある。>>23
俺もそれに賛同する。いろんな人の本を読んでいても、それらの本を書いた人間は全員「人間」でしか無く、
死後の世界すら見た事ない人間ばかりだ。全員憶測だ。
40 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 14:34:21 id:E7lJ3nQl0
大体、2,600年も前に釈迦が「輪廻転生など存在しない」と悟って
「来世のことを考えるより今を一生懸命生きることが大切だ」と説いたというのに、
今ごろまだ前世だ何だ言ってる奴ら、
自分たちがどれだけ恥ずかしいことをやってるかちょっとは考えろってんだよ。
45 名前：1 投稿日：2006/12/26(火) 15:08:18 ID:o/p+onez0
>>39
記憶というものの信憑性を疑ったことはないのか？
俺は小さい頃に親から聞いた話が今では実際の経験のように記憶に埋め込まれてるし、
酒を飲めばその晩の記憶をなくし、にも関わらず自ら犯した愚行のおかげで彼女に怒られるんだが。>>40
釈迦ｶｺｲｲ。でもその当時は今を一生懸命に生きなければいけない時代だったんだろう。
現代社会は平和ボケしていて、余計な事に頭がいきがちなんだろう。>>41
悪くないと思う。その無難な感じが現世のお前の性格にも表れてるな、前世の名残か。
52 名前：40[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 15:47:32 id:E7lJ3nQl0
>>45>>47
うん、遊びのツールくらいに使うなら罪もないと思う。墓売り詐欺の婆さんに引っかかって大損するようなことがないようにはしたいがな。
55 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/12/26(火) 16:16:39 ID:2NnzpgHNO
輪廻転生は死の恐怖を少しでも和らげる為の発想なんじゃね？
今まさに生涯を終えようとしてる老人に
「来世なんてねぇよ！」
って言うのもねぇ
来世があるなら前世もあるとしか言いようがない
57 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 17:00:43 id:E7lJ3nQl0
>>55
死にゆくご老人に対しては
「あなたのおかげで私たちも素晴らしい人生が送れています。
ありがとう、あとは私たちに任せて下さい。お疲れ様でした」
といって送り出す方が個人的には好きだな。これなら前世などという胡散臭い概念を引っ張り出さなくとも良い。
70 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/12/26(火) 22:16:33 ID:+q8UXL2y0
たぶんみんなが思ってる「輪廻転生」ってさ、魂を一塊のものとして考えてない？俺は、魂は粒子の集まりで「前世」は無数に存在すると考えている。
死の際、もしくは転生の際にボロボロに砕けた魂が混ざり、現世の魂の雛型に成り、
そして肉体、人形、木、まぁ諸々あるが「からだ」の中にはいる。
そして成長するにつれ自我が形成されていくわけだが、「砕けて混ざった魂」に「完全に砕けきらなかった魂」があると、
それの記憶は記録の深層に沈んでいて、何らかの弾みにこれが浮上してくる。
これが「前世の記憶」
72 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/12/26(火) 22:25:15 ID:+q8UXL2y0
つまり人間は微小な生物の魂の塊なのだ。
赤血球白血球血小板細胞ミトコンドリア核
すべて等しく魂の粒子を持っている。
現世の「自我」とはそれらの総括的な意思として存在しているのであって、「個」ではなく「群」である。
まとめて「個」と称するならばあるいは適切か。
だから、人間の前世来世は人間、なのではなく、「群体A」の前世来世の可能性は無限にありうる。
76 名前：1 投稿日：2006/12/26(火) 22:38:57 ID:o/p+onez0
>>70
>>72
興味深いが、それもまた人間中心的な考えであるというのは否めない。
何故我々人間が集合体であって、微生物は我々の欠片にしかならないのか。
逆に人間の魂が集まって一つの微生物になる、というのもあり得るのではないか？魂や生命について考える時は、我々人類の中に刷り込まれた生命のヒエラルキーを捨てなければならない。
98 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 16:11:33 id:T7VJ5oKI0
キリスト教は人類の最初はアダムとイブ、それを作ったものこそ神だって主張してるけど
たしかインドだと人類の姿をどんどん遡っていくと
獣になり、海の中の生物になり、何だかよくわからない生命体になり、で、一番最初のこれ以上遡れないようなもの、
これこそ未知の領域なので神が創ったものと考える、とかなんとか。
インド人は凄いと思うよ。
109 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 09:14:11 id:dQ6sAXmoO
前世来世は人間以外も有り、ってんならほとんどの奴は線虫になる。
110 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 09:24:44 id:wKofeLXx0
>>109
菌だと思うよ
137 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 07:28:34 id:PmYNbYplO
生まれ変わりってのはポイント制だって考えると面白くね？
貯まってるポイントの範囲でエンマ様的な人と相談するワケよ
魂｢人間いけそうすか？｣
エンマ｢いや〜今のポイントじゃあしんどいかもな。最近は人間人気あっかんな〜
まあどうしてもってんならアフリカで良けりゃあイけなくもないな｣
｢はぁ、やっぱヨーロッパとか日本はきちぃんすかね〜｣
｢その辺いきたかったらもっとポイント貯めねーとダメだな｣
｢んじゃあ今回も団子虫にしときますね、安いし｣
｢無理しねーで鳥とかいっとけばいいんでねーの？おまえ最近虫系ばっかじゃねーか｣
｢いや〜やっぱ人間に生まれるの夢なんすよ、ポイント貯めて家柄オプションと才能オプションもちょっとだけ付けようかなって｣
｢そーか、そんなら止めはしねーが、まぁ頑張れよ｣
そんなノリで次何に生まれるか決まるワケよ
ポイントの貯まり方は現世での時間の長さが妥当か
値段の高さは今地球で幅効かせてる順だろうから人間がやっぱ高い
大体人間になるには百年くれー貯めないとダメな感じ
中には鳥が好きだったり魚が好きな魂もあるから全部の魂が人間目指してるわけじゃなくて
イイ具合にバランス取れてるんだろうな朝っぱらから何妄想してんだかオレは
140 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 16:32:05 id:ytrxUERdO
ダライ・ラマはこのスレ的にどうなの？
141 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 18:52:04 id:P7spGuFk0
指導者選びの予言がシステマチックに儀式化されてるだけだろな。
156 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/01/03(水) 05:07:11 ID:6IaNItL2O
流れを読まずにマジレスしてみる。
まず全ての生物にはランクがある。
決めたのは、仏、もしくは閻魔を含む地獄の王達。
生前の行いにより、地獄に落ちるか何かに転生するか決まる。
↑が建前。
仏や閻魔が実在するとするなら微生物も転生の候補に含む。
人間による想像の産物とするなら、過去の人に認識されていない生物は含まない。
よって地球上(宇宙上)の魂の総数は、全生物の個体数＋地獄に落ちている魂の数＋成仏してない魂(幽霊)の数
で求められる(ハズ)
ちなみに、聞いた話では、天才とはシステムエラーにより前世の経験値を引き継いでる人を指すらしい。
まさに『強くてニューゲーム』
182 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/01/09(火) 04:25:49 id:KDKvXA730
>>137系のことを昔島田紳介が言ってた。
要は前世で徳を積んだ(?)やつが人間になるんじゃないか、みたいな。
何をもって徳とするかはよくわかんないけど、たとえば蚊は蚊なりに人間になるチャンスはある。
で、一国の総理になったり、研究でノーベル賞取ったり、大金稼いで寄付するようなやつは、
30回40回人間をやったことがあるベテラン魂。何となくコツをつかんできてるわけねw
逆に人間経験初めての初心者は、慣れてないからダメ人間になっちゃう。そう考えると、たとえばエレベーターのドアが開いたらすぐ乗り込んでくるような
無神経なやつとぶつかっても、電車の中で大声で携帯使ってるやつ見ても、
「おれはおそらく３〜４回目だけど、こいつはきっと人間初めてなんだ。しょうがない。
たぶん来世はまたウイルスなりバクテリアなりに戻されるんだろうな・・・」
と思えばさほど腹も立たなくなると。
本気で言ってるようには見えなかったけど、面白い捉え方だとは思ったなー。
189 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/01/09(火) 22:46:29 id:oX5iB3oJ0
まあ、100歩譲って人間にしか転生しないとして
よく占いで「あなたはヨーロッパの貴族でした」「お姫様でした」「僧侶でした」
とかばっかじゃん。なんで平民がいないのかとおもうわけよ。「あなたは普通の農民で、童貞で死にました」
「アフリカの部族の勇敢な戦士で、よくライオンを殺してました」
とか言う占い師や江原が言ったら前世も信じてやるよ
191 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/01/10(水) 10:03:56 id:Pqew+qN+0
アイドルや大物芸能人に「前世は乞食やってました。」
とは言えんだろ。常識的に考えて。
192 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/01/10(水) 13:22:56 ID:4MMj6EQ40
>>191
つまりあんたは「前世なんてことを言い募るやつは嘘つきだ」と言ってるんだな。
それなら大いに同意だ。
一つ嫌な説としては、現世でテレビに出る芸能人になれるような人間は、前世から恵まれている「あの世格差社会説」もありえるかも。
（つまり、現世でぱっとしなかったら来世でも浮かび上がれないってことですね）。まあ、私が今適当に考えた説ですが。
どっちかと言うと､現世で成功していればいるほど前世が良く言われる「占い師迎合説」の方がありえるでしょうが。
230 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 01:22:03 id:oA1AEsnZ0
いわゆる「前世療法」自体には心の病の治療に効果はあるが、
治療前と後で話が変わったりするから、催眠時に本人が語る前世なんてものは
当てにならん。って本に書いてあったけど。
私はこれのおかげで当時ハマっていた、ソウルメイトやら光の世界やらの
スピリチュアル物に対する信じたいけど...って気持ちが微塵もなくなりました。
234 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/01/23(火) 21:30:15 ID:9ng5anla0
遺伝子レベルで考えてみても、前世ってあるなしに関わらず
今の自分には関係ないと思う。
死んだ前世の自分は燃やされたりして遺伝子が完全にあぼーんしてる。
（子供がいたら別だけど）一体どうやって次の体を得た時に、前世の記憶を受け継いでるんだろうか。
もしもありうるなら、祖先の記憶の一部が残る程度じゃないかな。
（記憶というのは、脳で覚えている記憶と体の構成に関する記憶ね）なんにしろ、占いは迷ってる人の背中を押してあげたり気休め程度だと思う。
238 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/01/25(木) 12:51:52 id:M7Si1GOFO
私は、もう前世は「巣から落ちてネコに食べられた子雀」だと
思うことにしている。
今がどんなにつらくとも、その前世よりはいい思いをしているのだから。
245 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/01/31(水) 23:40:57 id:iDvduXpc0
退行催眠で一応 出てきたけど・・・信じてる・・
246 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/02/01(木) 00:13:15 ID:2kRfoFOk0
>>245
退行催眠での前世は自分の体験や記憶から作られたものだよ。
247 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/02/01(木) 00:28:11 ID:k62qv/3r0
>>246
違うよ・・・完全に独立しているよ・・受けたらわかる・・
248 名前：トンデモ超常現象99よに載ってた内容。[sage] 投稿日：2007/02/02(金) 18:02:18 ID:A+WaF5ci0
>>247
退行催眠で思い出す前世が本物かを調べる実験も学術的に行われていて、
結論から言えば催眠術師が行う誘導により人為的に作らされた前世である可能性が高いんだそうだ。
1979年にケンタッキー大学のロバート・ベイカー名誉教授が、
事前に刷り込まれた情報と前世を思い出す確立の関係を調べる実験を行った。
60人の学生を
「前世療法なんてでっちあげだ」と聞かせたグループ、
「本当かもしれないしそうでないかもしれない」と聞かせたグループ、
「前世療法という革新的な方法があり、前世を思い出せる」と聞かせたグループの３つに分けた。
そして退行催眠をかけると最初のグループでは１０％だけ、
2番目のグループでは60％、3番目のグループは90パーセントという結果になった。
これから導きだされた結論は前述の通り、誘導により作らされたものである可能性が高いということだった。ちなみに同教授は未来へ飛ばす先行催眠も試みた。
その結果53人のうち9割以上が思い出せたらしいが、
当然ながら未来は当たらなかったらしい。
249 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/02/03(土) 04:32:32 id:ucqrdXrO0
>>246
自分の体験や記憶からならまだしも、催眠術師が誘導して
いくらでも嘘の記憶を捏造できるんだよね
252 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/02/03(土) 06:55:51 ID:7NfiVXpfO
俺が教えてやる｡
宇宙の果てには、欧州、欧米に世界の大半の人口が集中している地球がある。
宇宙の果てには、第二次世界大戦で日本が勝利し、世界を支配した地球がある。
宇宙の果てには、あなたが億万長者だった地球がある。
ほぼ、無限大に想像しうる地球の過去、現在、未来が、∞に今も、宇宙の至る所で歴史を刻んでいる。
人口の推移はこの地球に置いて、増減はあったかもしれないが。
宇宙全体では±０ だ。
過去、あなたは未来の地球に生まれていたかもしれないし。現在、あなたとして生きて、将来は、石器時代のここではない別の地球に生まれるかもしれない。可能性は∞だ。
これがパラレルユニヴァースという理念なのだが､街の占い師や､一部の退行催眠は、本当に正しいとは言い切れない。
可能性は無限大だから。
253 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 07:30:12 id:LAcGtSeiO
>>252
おまえかっけーよ。
254 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2007/02/03(土) 19:57:59 id:ucqrdXrO0
何故 人口の推移が宇宙全体では±０と言いきれる？
つーか無限大の地球が宇宙にあるなら宇宙の人口も無限大のはずですが無限大の世界に無限大のパラレル俺がいて
別世界の俺はその前世が今の俺と全く別の前世である可能性もあるわけだ別人が生まれ変わった俺は俺と言えるのだろうか？？？
可能性のパラレル的概念を導入すると、前世の概念そのものが矮小化されてしまうね
前世にも無限のパラレルの可能性があるのだから
258 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2007/02/04(日) 12:57:56 id:JHsEg0Cb0
俺は前世とか信じる方だが、江原とかは非常に胡散臭く見える。
前世が貴族ばっかりって…。
血液型占いの話でも言ってたけど、別にオカルト的なものが嫌いなわけではないし、例えばそういう虚構を使うことで救われる人がいるなら、それはそれでありかと思う。
でも、テレビに出てる霊能者や占い師がそんなネタで荒稼ぎしてるかと思うとやはり釈然としませんね。
ちょっと話がずれますが。よく、占いは統計学とか言う人がいるが、サンプルをどういう風に集めたか不明な単なる経験則を統計学と言うのか？仮説検定やってる占い師なんか見たことない。統計学も馬鹿にされてるよな。
