のび太が何人いればゴルゴ１３に勝てるか？(漫画サロン）
S03からだけでなく、WWW時代の記事も紹介しましょうってことで。
大好きなドラえもんネタであり、初めて一日10,000アクセスを達成させてくれた記事と言うことで思い出深い。
[04/04/04-06:32]
1 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/02/24 12:21 ID:Cup+PMvG
射撃の腕前は世界でもトップクラスののび太、性格はドラえもんの道具使用で克服するとして
何人いればゴルゴに勝てるか？
218 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/13 23:18 ID:???
道具を無制限に使えばのび太勝利は動かないから、一つだけ使用を許可するのはどうだろう。例えば、のび太にバイバインをかけたとすれば、5分おきにのび太が倍になるわけだから、ゴルゴは増えるスピード以上でのび太を殺す必要がある。
ゴルゴは抜き打ちに0.17秒だから5分間にのび太を1764人殺せるわけだ。
バイバインの増えるスピードは5分おきに1→2→4→8→16→32→64→128→256→512→1024→2048だから、
のび太は最初の1時間だけ逃げ切れればゴルゴに確実に勝利できる・・・と思う。
219 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/13 23:43 ID:???
ゴルゴがスペースシャトルに乗って宇宙に脱出
↓
のび太地球を埋め尽くし自重で圧潰
↓
ゴルゴ勝利(地球には戻れないが)
220 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/15 01:41 ID:???
>>218
増えたのびたも全員逃げ切らなきゃダメだな。
221 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/15 10:33 ID:???
>>218
まぁ落ち着け
抜打ちの速さが適応されるのは最初の一発だけな分けで
その後は構えた状態から連射になる分けで
しかし当然弾切れの可能性も考慮しなければならないわけで
222 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/15 21:36 ID:???
まあぶっちゃけ最初の5分で殺されて終了の気もするが。
234 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/19 01:22 ID:???
ゴルゴって早撃ちの方はどうなの？のび太の早撃ちはコンマ何秒なんだろうか。
某３代目のあの方とどっちが早いだろう？
235 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/03/19 01:34 id:QN2vGS9v
確か０.１７秒。
のび太は正確なデータなし。
238 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/19 07:42 ID:???
昼寝は0.93秒という記録あり。
射撃は22世紀のウエスタンゲームで3万点パーフェクト（世界新記録）。
239 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/19 09:43 ID:???
よく考えてみるとゴルゴ１００人相手でものび太は勝てるぞ。
まず１００人のゴルゴがのび太をぐるっと取り囲んでいる状態で勝負を開始する。
するとゴルゴは自分の後ろに立つゴルゴを相手に銃撃を始めるので（ゴルゴは
後ろに立たれるのを嫌うから）ゴルゴの数はこちらが何もしなくても減っていく。
あとは弾切れになるかくたくたになった何人かのゴルゴに止めを刺せばいいだけ。
250 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/03/21 12:40 ID:+ioHkCgJ
>>249
いくらなんでも、タイムマシンだけは禁じ手だろう。
251 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/03/21 14:54 ID:9XMn2ycZ
撃たれたらタイムマシンもなにもないがな
255 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/03/21 19:42 ID:883uxDDy
>>251
いや、対戦が決まった時点で、ベビーゴルゴを殺しに行くとかさ。
256 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/21 19:55 ID:???
それだとベビーゴルゴが誰かを特定する必要があるよ。東研作か？芹沢五郎か？
257 名前：マロン名無しさん 投稿日：04/03/21 20:03 id:X57aMoA9
間違ってトニー・トーゴ−のところに行ったりな。
258 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/21 20:08 ID:???
>>256
ルーツが謎だと過去のゴルゴを特定することが難しいな。
さすがゴルゴ、そこまで備えていたらしい。
265 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/22 10:49 ID:???
関係ないけど、もし大長編シリーズにドラえもんの代わりにゴルゴが出ていたら・・・のび太の恐竜 襲いかかる恐竜すべてヘッドショットで瞬殺。恐竜ハンターも同じ。
宇宙開拓史 ギラーミンを呼ぶ前にガルタイト側全滅。
大魔境 重装備ならダブランダーの大部隊の殲滅も可能。もしくは大臣暗殺で終了。
海底鬼岩城 自分を拘束したムーの元老院を壊滅させ、単身でアトランティスの鬼岩城も制圧。
魔界大冒険 持ち前のサバイバル能力で帰らずの原を突破、魔王デマオンに銃が利かないとみると
引き返し独力で魔界歴程を解読して宇宙にただよう心臓星を狙撃。
宇宙小戦争 ８０万のギルモア反乱軍を殲滅するのはさすがに不可能と考え、将軍暗殺に切り替える。一夜で成功。血なまぐさい大長編になりそうだ
266 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/22 12:23 ID:???
俺の頭の中では、ゴルゴが襲いかかってくる
大量ののび太を銃で撃ち殺しまくる
「ハウス・オブ・ザ・のび太」的なものを想像してしまうのだが。
312 名前：マロン名無しさん[ ] 投稿日：04/03/30 14:21 ID:???
射撃では１００％の命中率を誇るゴルゴと、
６０％の命中率を誇る次元、そして３０％の命中率ののび太。
この三人が決闘をすることになった。ルールは、好きな相手を狙って、三人が一発づつ順番にピストルを撃つ。
射撃の順番は、のび太、次元、ゴルゴの順番だ。
のび太が生き残る確率を最大にするためには、最初の一発で誰を狙うべきだろうか？
313 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/30 14:26 ID:???
算数の教科書みたいだｗ
314 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/30 14:34 ID:???
いや、これは経済学だ。
315 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：04/03/30 14:54 id:Jp9oHuJW
>>312
空に向かって一発。
318 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/30 19:54 ID:???
自分に撃てばいいんじゃないか？どうせ３０％の命中率じゃ当てる前に
殺される。ならば急所を外して自分を撃てば二人はのびたは死んだとして
戦いは再開されるだろう。それに殺されても秘密道具でどうにでもなる
319 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/30 20:21 ID:???
次元を30%の命中率で撃って、命中したらゴルゴに100%殺される。
ゴルゴを先に撃って当たると次元との60%vs30%。次元が先に撃つから次元の勝率は8割以上ありそう。>315
と、いうことは空に向かって一発撃って次元にまわし、次元がゴルゴを撃つ状況がのび太にとって最高?
次元はのび太、ゴルゴの両者を選べる。のび太を選んで射撃に成功した場合ゴルゴに100%殺される。
故に60%の確率でゴルゴを撃つしかない。次元がゴルゴへの射撃を外した場合、ゴルゴは次元とのび太との選択。この場合
のび太を撃つ=次に60%死ぬ
次元を撃つ=次に30%死ぬ
わけだから次元を撃つほうが生存率が高い。その後のび太は30%の確率でゴルゴに勝てる。次元がゴルゴを倒すのに成功した場合、のびた太と30%vs60%で対決だけど
のび太が先に射撃するからのび太の勝率は40%弱ぐらい期待できそう。上記が最適手段だとすると
のび太の勝率36%弱
次元の勝率 36%強
ゴルゴの勝率28%
かな？
320 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/03/30 21:12 ID:???
自分で最初にゴルゴを撃った場合は？狙撃に失敗すればその後は>>319で言ってる通りになりそうだけど成功したら次元が先手での次元との対決になる。
と言うことはのび太先手の場合より若干不利になるということかな・・・。でも>>319の場合でもゴルゴとの対決になるリスクは残ってるんだよね・・・。どっちが有利になるのか上手く計算できんな。
321 名前：319[sage] 投稿日：04/03/30 23:17 ID:???
そういや主語がない（笑）319はのび太ができすぎに教わった方法ということでｗ>320
>自分で最初にゴルゴを撃った場合は？
>狙撃に失敗すればその後は>>319で言ってる通りになりそうだけど成功したら次元が先手での次元との対決になる。
>と言うことはのび太先手の場合より若干不利になるということかな・・・。
は
>ゴルゴを先に撃って当たると次元との60%vs30%。次元が先に撃つから次元の勝率は8割以上ありそう。
この場合でいいと思う（次元が最初に当てる確率+二撃であたる確率・・・の合計が80%ぐらい）やっぱり>>315のいうように初手は100%はずすほうがのび太は有利っぽいですね。
この最後のほうのやり取りはゲーム理論の有名な問題らしい。
この次の記事でこういうスレを紹介しました。
ゲーム理論に関する質問です。（社会学）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1011518067/l50
- -
1 ： ：02/01/20 18:14
すみません。もしかしたら、板違いかもしれませんが、
他に質問に適した板が見つからなかったので、
ここで質問させて下さい。以前私は、「絶対負けない ゲーム理論の思考法」という本を
読んだことがあります。
その内容に関して、ちょっと失念してしまったので
ゲーム理論にお詳しい方に解説していただきたいのです。その本ではたしか、
「命中率30％しかないガンマンが、
命中率60％と100％というスゴ腕ガンマン２人と
三つ巴の決闘になったとき、どうすれば生き残れるか？」
という内容が書かれていました。確か、1発目を外せば良いと思ったのですが、
なぜ1発目を外すべきなのか、その根拠がちょっとわかりません。
教えて頂けると嬉しいです。
よろしくお願い致します。
9 ：クセナキス ：02/01/26 05:12
>>1
クラ板からきたんだけど親切にも答える。
で、ヨソ者はこの板のアメニティのためにsageで書くとする。
あとこういうスレは、ｱﾌｫ経営学版に立てたほうがよろしいと思たが、
なんせｱﾌｫなんでレスはつかないと思う。まず普通に考えて、必ず生き残れるとは考えられない。
だから少しでも生き残れる可能性が高くなるような選択をするということになる。で、ディシジョン・ツリーを書いてみると、、、変な形なのが二つ三つできるから、
日常論理を織り交ぜて端折るか。
（つーか１もこの板の住人の山形浩生が言うみたいに手を動かせ）まず60%のヤツを狙ってみよう。でも当たったら最後。次は必ず殺される。
で、ココで肝がわかった。
100%と二人きりにはなるなってことだ。
ぎゃくに言えば30%は狙われにくいわけだよね。
また、100%としても、60%と一緒にはなりたくないということでもある。
で、そのことからどっちを狙おうかななんて悠長な考えをもっているのは
30%だけだって事もわかる。つまり、ほかの二人の行動はわかりやすい。
で、それなりのツリーになるわけだが、このツリーでの生き残りの確率は、
生き残るラインのアレを全部足し合わせて、32.76%となりました。
ほら、手を動かしゃ簡単でしょ。
で、100%を狙うってツリーの生き残る確率は、39.72%となりました。そして思い出してほしいのが、上記の、30%は狙われにくいという事実。
これがキモ中のキモ。だったらそうを利用しろよってことで、空砲を撃ちました。
で、その場合のツリーが出来上がるって、30%が生き残るパターンは以下の３つ。
１．60%は100%を100%狙う→それが外れたら60%は死亡→30%の確率で100%を倒す（が外れたら終わり）。
２．60%は100%を100%狙う→それが当たる→30%の確率で60%を倒せる。
３．60%は100%を100%狙う→それが当たる→(30%が70%の確率で60%を外す⇔40%の確率で60%が30%を外す)
で、１＋２＋３＝12%+18%+16.8%＝46.8% となりました。尾輪刈り？で、明らかなことは問題を解くよりも説明するのが難しいということ。
30分もかかったじゃないか。
ってわけで、漏れの作品Duel,Strategieを聴いてくれ。
この２作品の時間を足し合わせても30分に満たないし、CD化もされていない (T.T)ところで料理だって時間配分とかアタマ使うだろｺﾞﾙｧ
そういう意識を持つ漏れが基本的にﾄﾞｷｭｿなのだが
で、締めはこんな感じでした。ただのネタスレからどんどん話が膨らむ感じで楽しかったですね。
と言うわけで、やはりかなり有名な問題らしいです（実際、自分もどっかで読んだような覚えがあった。なぜ一手パスするべきなのか説明しろといわれると困ったに違いないが）。
ただ、このスレは単発質問スレのせいかいまひとつ盛り上がりに欠けており、同じシチュエーションなのにプレイヤーに「のび太」「次元」「ゴルゴ」と言う名前をつけただけでこうも違うものか、と思いました。
立てる板とスレタイは重要なのですね。
また、前回の記事に興味をもたれた方は、裏切りや陰謀を交えたより高度な戦略について述べられている記事をＴＢしてくださった方がいらっしゃいますので、ご一読をお勧めします。
最強スナイパー決定戦
http://d.hatena.ne.jp/fukken/20040406
※計算結果について、私は自分の手を動かして検算していませんので、引用の際にはご注意ください。この再掲記事にもトラックバックが来ていますので、そちらの方も参考になると思います。（・・・・まあ、転載する前に検算するのが本来あるべき姿なんですがね。下の方のスレは回答の名調子が気に入って転載したのですが、上のスレと下のスレでは勝率の計算結果が違ってますし、ちと不用心だったかもしれません）
