【大宰相】日本の歴代首相について語る【平和ボケ】(日本近代史）
次期自民党総裁の話も良く話題に上がるようになってきましたが。
【大宰相】日本の歴代首相について語る【平和ボケ】（日本近代史）
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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/16(金) 10:51:13 ID:jCzOzV2BO
日本の歴代首相（主に戦後）について語ってください。
批判一辺倒のマスコミ的な見方でなく、戦後の日本の歴史に果たした役割とか、前向きな評価もあればお願いします。
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/17(土) 09:45:37 id:coAC1xcbO
以前、海外の評論家が田中角榮を戦後の偉大な政治家10人（世界からだからケネディとならんでる）のうちの一人に挙げてたのを見た事あるんだけど、そんな功績あるかな？
天才的な人物ではあったし日本の政界には絶大な影響を与えたとは思うけど、その結果は…？
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/17(土) 12:48:59 ID:L6QBNDgoO
田中角栄がいなければ、日本のモータリゼーションは２０年遅れていただろ。
ただカネまみれの政治屋だった。
田中はカネを使ってヒトを踊らせたが、
田中以降の政治屋はカネに踊らされるヒトばかりになった。
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/18(日) 11:17:15 id:aLfizSD10
戦後の総理で歴史に名を残すに値するのは
吉田茂、岸信介、池田勇人19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 19:55:06 ID:hEtQHCQa0
吉田茂なんてアメリカにへいこらしてただけじゃねえか
アメリカのポチの体制を固めた吉田
なかでもＧＨＱのＷＧＩＰを否定せずに反日日本人を増殖させてしまった罪は大きい
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/12/21(水) 20:18:02 ID:43MTKhne0
そうは言うがな。今日食う米にも困ってたんだし、致し方ないことのあんだろ。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/21(水) 23:57:30 id:sjoOX1se0
おそらく吉田は、中国の共産化と朝鮮戦争で、
いずれ日本も自主憲法を作り、国軍を持つことの必要性を感じていたはず。
ところが、退陣してしまたために、実現しなかったんだろう。そのあとの内閣はそこまでの考えが至らなかったのだろう。
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/12/27(火) 22:51:50 id:v4C0GF/C0
戦後の首相で卓越しているのは、やはり吉田茂。
占領下の難しい時期に、アメリカと協調して安定した政策運営を行った。
同時期の韓国とかをみると李承晩とかは、支離滅裂な政治を行なって
朝鮮戦争の原因をつくってしまった。混乱した政治情勢下で社会を安定
させていることだけでも、十分すぎるほどの功績。鳩山・岸・石橋は少し毛色が違うが、池田・佐藤は吉田の引いた
戦後の路線を無難に継承し、社会安定と発展を持続した。韓国や台湾などは、
建国の特殊性もあるが軍事政権下での安定と発展をとった。ここも
日本との違い。
戦後の難しい時期に穏健な政治指導者がでず、社会不安が生じれば
日本も韓国・台湾のように軍事政権になっていたかもしれない。吉田から
池田・佐藤の時代は、同時期の東アジアと日本との違いを明確にした時代。
同時期の東アジア諸国の動きを見れば、ハデさはないが吉田・池田・佐藤は、
望ましい政治家と見れなくもない。
吉田茂はGHQ相手に「統計がまともに取れるくらいならアメリカと戦争するはずがない」と言ってのけるユーモアが好きだ。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/01(日) 14:09:01 ID:7nOvay4AO
あけおめ。歴代の話じゃないけど、小泉の次の総理は誰がやっても酷評されるだろうな。
小泉の負債を背負わされる形になるだろうし、中曽根以後の短命政権の繰り返しみたいな時代が再び来るかもしれない。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/01(日) 21:03:32 id:AwqNK/emO
次は福田で、その次は武部でその次は安倍でしょ。
レールは敷かれている。
福田、武部は明らかに短命に終るだろう。
んで安倍で長期政権だろ。
もっとも日本が無難にやり過ごせられればの話だが。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/01(日) 21:35:30 id:IGhhTEI+0
いや、麻生→安倍だろ。
福田と武部はないべ。
福田は現在の主流派と距離があるし、党内をまとめるのが難しい。
なにより、森派がずっと総理を輩出することになるので、森もいやがろう。武部は右腕としては有能だろうけど、頭としてはどうだろう。
幹事長という立場がないと、人望と影響力がないのが致命的。なので、中川とかが欲を出さない限り、麻生じゃないかと思う。
小泉と大筋は一緒だし。ただ、安倍が総裁選にでるかも、という噂があとを立たない。
彼が出たら、党員票の大半をとるだろうから、まず誰も勝てない。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/11(水) 21:52:28 id:IKzl35N40
必ずしも人物と言うわけではなく首相としての実績、仕事という点で考えると、
戦前で挙げるなら伊藤、山縣、桂、原かと思う。あとは浜口、高橋、松方あたりか。
戦後なら吉田、岸、佐藤、池田。田中、中曽根、小泉はまだ自分には評価が難しい。
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/19(木) 23:58:06 ID:5X7JfSdQO
小渕を評価する人って結構多いみたいだけど
何をそんなに評価出来るんだろう。
大手銀行の為の公的資金注入？
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/20(金) 01:13:53 id:mKtEOEo60
小渕は前後の首相がひどすぎたのでまだマシに見えるのと、
対人地雷禁止条約なんかが評判いいんじゃないか？
在職中に亡くなったというのも同情票を呼ぶだろうし。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/21(土) 16:22:35 id:UW289ow60
>>149
小渕は一応、日本経済を回復までもたせるための政策は確実にとっている。
その点は海外メディアも認めていたみたいだな。
あと不審船騒動の時、自衛隊に戦後初の海上における警備行動を発令するとか
キャラクターに似合わず、意外に俊敏で果断な措置をとっている。
あの人自身の判断ではなかったのかもしれないが、他人の判断でもすばやく採用できる懐の深さはあったようだ。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/21(土) 20:57:55 ID:sAXGj+SJ0
>>149
沖縄でサミット開いたからじゃないかね。
「沖縄は日本のものですよ」と先進国にアピールできたから(沖縄は中国が狙ってる)。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/04(土) 07:49:44 id:Mnqtyz000
>>149
小渕が評価されるのは、
前任者の橋本糞太郎の経済大失政の尻拭いを
それなりに果たしたからだろうね。
「財政赤字は小渕のせいだ」というアホがときたまいるようだが、
「橋本が失政をやらかさなかったらば、財政出動しなくてもよかったんだよ」
ということが分かっていないのか、と問い詰めたくなる。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 09:05:42 ID:7611J+4d0
>>197
残念だけど、小渕てか平成は歴史というほど時間がたってないから、
評価分かれても仕方がないのでは第一バブル崩壊後の日本復興は、達成されたのかどうか・・・
完全にはされていないと思う
池田や田中、中曽根の話はできるでようが
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/04(土) 16:59:45 ID:TTkEnMnSO
橋本の経済政策はやっぱり失敗だったのかな。
今からするとなんか時代が悪かったようにも見えるけど。
行政などの改革とバブル崩壊後の景気対策という、なかなか並び立たない要求をつきつけられてどっちも中途半端に終わってしまったけど
あの時期そのものが中途半端だったように思える。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/05(日) 13:28:51 id:E6wi2VkA0
橋本の可哀相だった点は、周りにマクロ経済の専門家がいなかったこと。
経済危機の時代にあって、三塚や松永光のような、経済ど素人を
大蔵大臣に起用してしまったあたりにその点が現れている。
おまけに、日銀総裁の松下・後任の速水というのが、これまた食わせ者
だったわけで。
これだけ腐った取り巻きに囲まれていたのでは、まともな
経済政策なんぞ打てっこないわな。
こういう人物しか起用出来なかったあたりに、橋本の徳の無さが
出ているのかも知れん。正直、むやみやたらに威張り散らし過ぎ。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/05(日) 13:32:30 ID:E6wi2VkA0
>>198
あの小渕政権発足時というのは、
経済復興どころの騒ぎを超越していた。
それこそ、山一が潰れ、長銀が潰れ、日債銀が潰れ…
本当に日本発世界恐慌をやらかしてしまうんじゃないかという
凄まじい危機感が世を覆っていたように思う。
（私自身、あの時ほど「本当に日本経済ヤバイのでは？」と
思ったことはなかったし、これからもない…ことを願う）。
そのような悲惨な状況下において、小渕はよく頑張ったと思うよ。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/05(日) 14:01:41 id:grhGkLcBO
>>206
マスコミが煽り過ぎてたとは言え、あの頃一部にはそんくらい暗い雰囲気があったな。
橋本は評価が厳しくならざるを得ないが、一応行革と消費税アップという難しい課題に先鞭だけはつけた。
そのしりぬぐいを小渕は担当し、不景気時代の中継ぎ的役割を果たした。
それが一段落したかと思われた矢先、小渕が倒れ、ゴタゴタの中から森政権誕生。
しかし森自身にはなんのビジョンもなく、単に派閥人事のお茶を濁すくらいしかできなかった。
あまりにも旧態依然とした政権にマスコミと国民はうんざり。
そこで良くも悪くも一匹狼の喧嘩屋小泉が登場。良くも悪くも色々ぶち壊し。
大体そんな流れかな？
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/05(日) 14:12:55 ID:E6wi2VkA0
そういう流れだね。
私も橋本の行革面での貢献は評価する。
経済失政がなければ、中曽根以来の好業績内閣だったろうね。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/05(日) 15:28:56 id:In7d7jTe0
小泉より野党が最悪
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/06(月) 02:30:03 ID:1hHRpwKy0
>>209
てっゆうか戦後日本は、もうずっと自民党以外が最悪杉。
旧社会党なんか自民党より派閥が多かったし。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/09(木) 23:59:26 ID:6oJnxhHF0
岸って確か東大の法科を我妻栄と一緒に首席卒業だったんだよね・・・
なんで孫の安倍は成蹊卒なのかかなり疑問だ。
しかも家庭教師は東大生（平沢）つけてもらってるのに。平沢のせいか。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/10(金) 18:24:56 id:nEZVmCtz0
岸は凄すぎる。岸の人生を見てもすでに普通じゃない。東大首席卒業→官僚トップ→満州時代→入閣→東條との対立→Ａ級戦犯→自由民主党の初代幹事長→総理大臣→60年安保
ちなみに岸の兄は岸よりもさらに勉学が優秀だったとか。
「３兄弟で頭は兄＞岸＞栄作、政治力は栄作＞岸＞兄」とは、岸信介本人の談。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 08:24:37 ID:14kgjR/w0
勉学なら若槻礼次郎が最強。
一高、東大を通じて試験の平均点が98点。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 13:46:08 id:RREzE0MD0
>>222
そんな凄い人間でも首相としては失敗したんだから世の中分からんものだな。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/11(土) 14:28:22 ID:14kgjR/w0
岸が一族ぐるみで応援してもらっていたのに対し、
若槻は家が貧乏武士なので16歳のときから家計を助けるために働きつつ勉学に励んでいた。
それで平均点が98点。もちろん首席。
官僚としても40歳で大蔵次官、47歳で大蔵大臣と異例的な出世ぶり。
陪審法に反対し原稿無しで4時間もの演説を行い時間切れに追い込んで廃案と言う
史上最高のフィリバスターをやってのけた。
しかし首相としては…。
近衛や広田と同じく、能力、経歴、人柄が優れているのに首相になるとろくなこと出来なくなるってパターンだ。
戦時中の近衛文麿グループには『若槻係』というポストがあって、
気力が萎えがちな重臣若槻を励ます仕事をしていたらしい。
欧米人との交渉の際の態度も立派で、ヘンリー・Ｌ・スチムソンは後年の『スチムソン・ドクトリン』で知られる対日強硬派だが、
ロンドン海軍軍縮会議の際の全権若槻の態度に感嘆して日本に対し大幅に譲歩している。
戦時中の知日派の間でも、重臣の間で軍国日本と区別すべき人は近衛と米内だが、一番素晴らしいのは若槻だと期待されていた。
1945年、知日派の筆頭ジョセフ・グルーが、現在の日本は軍国主義的だが、
日本人は本来は素晴らしい民族だから寛大な条件で和平するべきと演説すると、
陸軍長官スチムソンはこの演説に対し、
日本は浜口、幣原、若槻のような素晴らしい紳士を生み出せることを言っていないではないか、
とグルーの演説を強く肯定する内容の発言をして日本に寛大な態度で臨むことに賛成している。
当時の米国の首脳陣で天皇、東条、近衛以外の日本の政治家の名前をよく知っているものはほとんどいなかったが、
一部の人の頭には日本のデモクラシーの遺産がきっちりと印象付けられていて、それが日本を助けることになった。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/11(土) 14:59:14 id:zmXyaWTq0
現在の自民党、政党政治の礎を築いたのは、他ならぬ岸信介。
ていうか、二大政党論者の岸が描いたビジョンにまだ到達していないのが現状。
弟の佐藤を社会党から出馬させることも考えた岸は、並の総理とは違う見識と信念があった。現在の民主党の体たらくに一番呆れているのは岸かも知れない。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/12(日) 12:49:16 ID:Ef7RdpOE0
吉田茂の岸論
「あれは東条におべっかを使って大臣にまでなって、
あとで東条を後ろから刺した奴だ。ああいうのは信用ならん。
弟のほうは愚鈍だけれどもずうっと人間がいい。」
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/21(金) 01:49:49 id:Y01iiSoy0
民主支持だけど、岸が別格の総理であることは認める。
ただ安倍はどうかな。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/21(金) 06:42:48 ID:DKsO8IOnO
小泉はかなりいいところ行くかと思ってたけど
最近ビミョーに分からんようになりました。そろそろ任期終了も近づいたということで、
歴史的、巨視的、ひと味違う評価を聞かせてください。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/04/22(土) 03:15:53 id:orkyD26Y0
過去ログにもあったが、ポスト小泉は中曽根以降の混乱の歴史を繰り返すような気がしてならない。
最大派閥森派から満を持して登場した安倍政権が短期でポシャった後は森（もしくは中川も）がキング
メーカーとして君臨して他派閥の「神輿」を担ぐ短命政権が続く・・・
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/04/22(土) 14:47:52 ID:5gpzJSSL0
小泉についてはまだ早いような気もするけど
時代の流れから必然的に出てきた人物なのは確かだろう。
後世からは原敬みたいな評価になるかもね。
正直、パフォーマンス先行型の人物はあまり好きではないし、劇場型政治の産物と言うべきか、信者とアンチの論争がかなりアレな状況になることとか、小泉首相の評価と言うのは難しいように思える。
ただまあ、信者が言うほど良くもないが、アンチが叩くほど悪いわけでもないのかな、と言う感じはする。あと、日本経済が復活するいい時期に総裁になったことと、政敵が勝手に自滅する強運さも見逃せない。
