為政者たちの正式な職名、官名は？(世界史）
肩書き・役職に関するスレもう一つ。
[05/02/09-21:55]
為政者たちの正式な職名、官名は？(世界史）
http://s03.2log.net/home/mri/archives/blog153.html
1 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/07 10:47
例えば徳川家光は、
従一位・左大臣・征夷大将軍・右近衛大将・左馬寮御監・源氏長者・
淳和奨学両院別当ってところらしいですが、世界の為政者たちは正式
にはどんな職名官名だったんでしょうか。
5 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/07 22:24
ｷﾑ･ｼﾞｮﾝｲﾙ国防委員長
6 名前： ◆RlujhF6VrA 投稿日：03/11/07 23:42
取りあえず、フリードリヒ大王は
「プロイセンにおける王兼ブランデンブルク選定侯」で、
あとドイツ西部地方にあった諸領土の領主を兼ねていたはず。
14 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/08 02:50
>>6
大王様はプロイセン第15連隊の名誉大佐（連隊長）でもあられます。
18 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/08 09:44
しかし、ヨーロッパの王なんかは天皇と違って、
むやみに長い名前がついていそうだと思うんだが
よく知らんのだが
19 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/08 10:08
僕は為政者ではないのですが、寿限無、寿限無、五劫の摺り切れず、海砂利水魚の水行末、雲行末、
風来末、食う寝る所に住む所、薮ら柑子のぶら柑子、パイポパイポ、
パイポのシューリンガン、シューリンガンのグーリンダイ、
グーリンダイのポンポコピーのポンポコナの長久命の長助というむやみに長い名前をつけてもらいました。
20 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：03/11/08 10:57
天皇は元首であっても為政者ではないことの方が多いし。
21 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/08 20:14
イギリス女王の正式称号Her Most Excellent Majesty Elizabeth the Second by the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of Her other Realms and Territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith.
（神の御加護のもと、グレート・ブリテンおよび北アイルランド連合王国、他の王国と領地、英連邦の女王となり、人々の先頭に立ち、信仰の擁護者であるエリザベス女王2世陛下）
22 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：03/11/08 20:16
やっぱり称号は長いのに限るね。
24 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/08 20:36
ローマ教皇「ローマ司教，イエス・キリストの代理者，使徒ペテロの後継者，全カトリック教会の最高司祭，西欧総大司教，イタリア首座大司教，ローマ管区首都大司教，バチカン市国元首」
25 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/08 21:00
倭王・武が宋から送られた称号使持節郡督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭王
26 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/09 00:16
安東大将軍てのはどの程度の官職なんでしょ？
エライの？
27 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/09 01:11
金日成、金正日親子の称号キボンヌ
28 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：03/11/09 01:20
金正日
共和国元帥 国防委員会委員長、人民軍最高司令官 労働党総書記、党政治局常務委員？
29 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/09 01:22
総書記→総秘書だな、正式には
30 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/09 02:30
朝鮮労働党総書記であり、朝鮮民主主義人民共和国国防委員長であり、
朝鮮人民軍最高司令官であり、我が党と我が人民の偉大なる領導者、
金正日同志
31 名前： 投稿日：03/11/09 11:36
有名どころでは、オスマン帝国のスレイマン大帝。「諸スルタンのスルタン、諸君主のあかし、地上における神の影、
地中海と黒海、ルメリとアナドルとルームとカラマンとエルズルム
とディヤルバクルとクルディスタンとルーリスタンとイランと
ズルカドゥリエとダマスカスとハレプとエルサレムと全アラビアの
諸地方とバグダッドとバスラとアデンとイエメンの諸国土とタタール
とキプチャク平原の諸地方とブダとそれに属する諸地と、そしてまた
我らが剣をもって勝ち得た多くの諸国土の大王でありスルタンである
スルタン・セリム・シャー・ハンの子、スルタン・スレイマン・シャー」
34 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/09 23:00
>>31
ながすぎ
35 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：03/11/09 23:46
>>34
そいつはオスマン朝の公文書の名乗りでは短いほうだと思いますが。
38 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/15 01:02
そういえば、「なんとか妃の井戸」っていう、西太后の息子が寵愛したその妃を、
敵に紫禁城に攻め込まれたときに西太后がその妃を井戸に投げ入れて殺した
っていうストーリーなんだけど、それに出てくるその妃の姉だか同じ後宮に住んでるだけだか
忘れたけど、皇帝にとても近い地位にいる女性をある庶民階級の人々に紹介するときに
めちゃくちゃ長い文を名前の前につけてた。眠たくて文がコンプリケイティッドだけど、魂で読んでくれ。
42 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/28 02:53
アウグストゥスの最終称号インペラトール・カエサル・ディウィ・フィリウス・アウグストゥス、
ポンティフェクス・マクシムス、コンスルXIII、インペラトールXXI、
トリブニキアエ・ポテスタティスXXXVII、パーテル・パトリアエ
46 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/29 10:02
社会主義国は、
最高会議幹部会議長
党中央委員会政治局員候補
第一副首相
だの、不要とも思えるポストが多かったな。日本も
審議官 参事官
て一本化できないのかと思うが^_^;
49 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：03/11/30 14:56
三河守・内大臣・征夷大将軍・贈太政大臣（贈従一位）・氏長者・奨学院淳和院別当・牛車兵杖
50 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/11/30 17:57
>>49
徳川の家康さん？
51 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/12/05 05:06
朝鮮日報のデータベースによれば金正日の肩書きは以下の通り
労働党総秘書、国防委員会委員長、人民軍最高司令官、共和国元帥、党中央委員会委員、党中央委員会政治局常務委員、党中央軍事委員会委員、最高人民会議第11期代議員（649号選挙区）
52 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/01/06 14:07
金正日の場合、国家の代表としては国防委員長を使う方がいいよな。総書記はあくまでも朝鮮労働党という一政党での役職で、例えば日本の小泉"首相"と並べて"党総書記"はおかしいもんな。
53 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/01/06 14:09
近所の爺の官位・・・従五位
54 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：04/01/06 14:10
祇園祭の主役の稚児には官位がもらえるんだっけ？
長刀鉾に乗るお稚児さんは「五位少将」の官位をもらうそうです。
57 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/01/15 10:53
>>53
うちのじいちゃんも従七位だか六位だか持ってるよ
正式なやつ。戦時中に兵だったからもらったんだって。
証明書みたいの見せてくれた
58 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/01/18 13:35
>>13御門が自分に位階与えてどーする？日本の天皇は、日韓併合でも朝鮮君主（皇帝でも王でも大公でもいいが）を「並立」
させて使用することはなかったですね。ロシアのツァーが征服したフィンランドを
大公国にして、その大公を兼ねた例を考えても、称号を併用する案はあったでしょうにオーストリア・ハンガリー二重帝国とか、清朝や大英帝国のような「同君連合」という
形式での「帝国」は、日本はついに一度も考えなかったような。なぜかは知らないけど。個人的には大公とか王とかいうタイトルを、日本の皇帝が兼任する歴史も見たかったような。
あるいは、琉球国王を「汝を国王に封ず」とやってみるいった、日本版の中華序列とかね。
（外国人の反感招くかもですが＾＾；）
59 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/02/17 16:01
>>26
宋の安東大将軍は二品（上から2番目の官位）だから偉いと言えば偉いが、
当時は結構官位インフレ状態だから、大したことないといえばそうも言える。
二品の中でも序列低いですし。
ちなみに高句麗王、百済王は同じ二品でもやや格上の将軍号を保持。
そのあたり、評価が低かった証拠では。
60 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/02/17 18:45
>>58
琉球藩王ヲ冊立スルノ詔(明治5年9月14日)朕上天ノ景命ニ膺リ万世一系ノ帝祚ヲ紹キ奄ニ四海ヲ有チ八荒ニ君臨ス
今琉球近ク南服ニ在リ気類相同ク言文殊ナル無ク世々薩摩ノ附庸タリ
而シテ爾尚泰能ク勤誠ヲ致ス宜ク顕爵ヲ予フヘシ
陞シテ琉球藩王ト為シ叙シテ華族ニ列ス
咨爾尚泰其レ藩屏ノ任ヲ重シ衆庶ノ上ニ立チ切ニ朕カ意ヲ体シテ永ク皇室ニ輔タレ欽メ哉
朕天壌無窮ノ丕基ヲ弘クシ国家非常ノ礼数ヲ備ヘムト欲シ
前韓国皇帝ヲ冊シテ王ト為シ昌徳宮李王ト称シ
嗣後此ノ隆錫ヲ世襲シテ以テ其ノ宗祀ヲ奉セシメ
皇太子及将来ノ世嗣ヲ王世子トシ太皇帝ヲ太王ト為シ徳寿宮李太王ト称シ
各其ノ儷匹ヲ王妃太王妃又ハ王世子妃トシ
並ニ待ツニ皇族ノ礼ヲ以テシ特ニ殿下ノ敬称ヲ用ヰシム
世家率循ノ道ニ至リテハ朕ハ当ニ別ニ其ノ軌儀ヲ定メ李家ノ子孫ヲシテ奕葉之ニ頼リ
福履ヲ増綏シ永ク休祉ヲ享ケシムヘシ
茲ニ有衆ニ宣示シ用テ殊典ヲ昭ニスとまあ、一応琉球と朝鮮は冊封しているように思えるのですが・・・
61 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/02/17 19:33
例えば徳川将軍もある意味最大の大名だったわけですが、
将軍兼江戸藩主兼大阪藩主兼長崎藩主etc.といった発想はなかったですね。
皇帝兼ドイツ国王、やはり歴史的経緯が違うとそう言う発想は出てこない？
64 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/03/12 00:02
現在の欧州の〜〜公国とかの公の称号は誰が与えてんの？
65 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/03/12 23:31
>>64
世襲じゃないか？
66 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/04/21 01:49
一度認められたら世襲なの？
67 名前：waza_fire 投稿日：04/04/21 06:45
>>64-66。ここでいう「公」とは、どっちかていうと古代ローマのオクタヴィアヌスのプリンキパトゥスに近い。国の首長として自分で名乗り、世襲君主として周りから承認されたと思われ
68 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/04/21 09:38
ハプスブルク家からもらったんだろ
リヒテンシュタインは
違ったかな
70 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/06/01 03:38
ヨーロッパの皇帝は教皇の任命が条件だった筈なのに、
何時の間にか国民投票でも良いようになってるね。なんでローマの「凱旋将軍」の称号が教会や国民の影響下におかれるんだ？
71 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/06/01 20:30
＞70
＞なんでローマの「凱旋将軍」の称号が教会や国民の影響下におかれるんだ？
ローマ皇帝は、本来は「ローマ市民の歓呼による承認」が建前だったのでは？
だから、後世のビザンツ時代になると、「市民」という役職がおかれたりす
るわけで…。
72 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/06/01 20:51
＞52
＞金正日の場合、国家の代表としては国防委員長を使う方がいいよな。
＞総書記はあくまでも朝鮮労働党という一政党での役職で、例えば日
＞本の小泉"首相"と並べて"党総書記"はおかしいもんな。あのあたりの、「党と国家は不可分の…」とやっている国の場合、
きっちり区分するのは難しいのでは？
有名所だと、例えばかつてのドイツでアドルフ・ヒトラーが使って
いた"Fuerer"も、あくまでも「ナチ党党首」の肩書きでしかないのに、
本人も国家の代表の肩書きとして使い、日本でも「総統」ともっとも
らしく訳してみたりしているわけだし。
（「総統=首相と大統領の職をあわせたもの」というのは誤りだそうな。
ヒンデンブルグ死後、大統領の職務は「首相に」引き継がれており、
新たな職を創設してはいないし、ヒトラー自身も当初は「総統兼首相」
と称していたとか。）
ヒトラーの場合でも、当初から「党首」を「首相」より先においてい
るし、ある時期以降は「首相」を名乗りすらしなくなっている。いずれにせよ、国家元首への礼遇云々は、本来、「相手国が『国家の
代表』としている人物」に対して行う物で、相手国への敬意の表象とし
て行う訳だから、向こうの意思を無視しても意味がないでしょうね。
79 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/10/24 17:07:34
ウﾞェネツィア共和国の首長は
「ヴェネツィア共和国元首、ダマルツィア公爵、東ローマ帝国の八分の三の主権者」
だそうです
80 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/10/25 02:45:28
3/8の支配者って、微妙でいいね。
81 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/10/25 12:59:05
ちょっとスレ違いだが、あるヴェネツィア貴族の娘が共和国政府に選抜されて
ハンガリー王に嫁ぐ時、「ヴェネツィア共和国の娘」という称号？を名乗ったこと
があったような・・・
82 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/10/26 19:39:05
ペリクレスのそれは何ていうの？
83 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/01 03:19:47
>>82
ストラテゴスでは？
84 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/11/02 10:37:23
>>81
キプロスに嫁いでったカテリーナ･コルナーロもそういうことになってたな
86 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/11/05 09:04:54
ローマ及びドイツ人の皇后
ハンガリー、ボヘミア、ダルマティア、クロアティア及びスラヴォニア女王
オーストリア女大公
ブルグント、ブラバント、ミラノ、シュタイアーマルク、ケルンテン、カルニオラ、
マントヴァ、パルマ、ピアチェンツァ、リンブルフ、ルクセンブルク、ヘルダーラント、
ヴュルテンベルク及び上下シュレジエン女公爵
シュヴァーベン及びトランシルヴァニア女侯爵
神聖ローマ帝国領ブルガウ、モラヴィア及び上下ラウジッツ女侯爵
ハプスブルク、フランドル、ティロル、フェレット、キュブルク、ゴリツィア、
グラディスカ及びアルトワ女伯爵
ナミュール女伯爵
スラヴォニア辺境、ポートナオン、サラン及びメヘレンの女領主
ロレーヌ及びバール公妃
トスカナ大公妃
87 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/11/10 10:56:28
>>86
「爵」はいらないのでは？
88 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/10 11:44:21
カダフィさんのリビア国制上の称号は何ですか？
大佐は軍制上の称号だと思われるので、国の諸機関に命令する際の肩書きが知りたいです。
彼に命令を下せる将官は存在するんですか？
89 名前：世界＠名無史さん[age] 投稿日：04/11/10 12:21:19
外務省のサイトを見ると「元首格」
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/libya/data.html
大リビア・アラブ社会主義人民ジャマーヒリーヤ国
91 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/11/11 15:43:28
カダフィ大佐って、軍制上では大尉だったよーな。。。うろおぼえだが
92 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/11 20:39:01
死ぬ前のカエサルは？
93 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/11 20:41:13
エリザベス女王って確か名誉陸軍大佐だったよね!?チャールズが退役海軍中佐。
94 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/11 21:03:51
>>91
クーデター時の階級は大尉
その後大佐に昇格。
95 名前：Ryuju ◆RlujhF6VrA [sage] 投稿日：04/11/11 21:50:42
>>92
終身大神官（大神祇官長とも）兼終身独裁官、執政官、
更にインペラトールの称号を常時使用可能。
上の方に出ていたが、必要なのは戦いに勝った際の「兵士たちの」歓呼。
ちなみに、キケロすらもインペラトールになっている。
97 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/12 21:38:10
でリビアの軍隊に大将とか少将とかいるわけ？やりにくいだろうなー
98 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/12 21:50:10
シアヌーク殿下が国王に即位しないで元首ということで、社会主義体制だった時代の
カンボジャの政体も判りにくい。
99 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/11/12 21:56:03
朱壽というヴァーチャル人物をでっち上げ総督軍務武威大将軍総兵官に任命した
明の武宗のような例もある
100 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/12 22:10:49
>>98
正式には「カンボジア王国」のまま。
父王が死去したので、王位を空位のままシハヌークが元首となった。
復位しなかったのは政治の実権を掌握したかったから。
101 名前：世界＠名無史さん[age] 投稿日：04/11/12 22:37:20
なんでラナリット殿下は国王になれなかったの?
102 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/12 22:40:58
いまの憲法では国王は象徴的存在なので、即位したら実権がなくなる。
103 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/14 22:15:54
>>97
リビア程度の国であれば将官がいなくても済むかもしれないです。
現にスイスでは、平時は将官が居なくて軍の最高官は大佐（だけど師団率いてます）
109 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/11/15 23:43:50
>97
>でリビアの軍隊に大将とか少将とかいるわけ？やりにくいだろうなー
仮にいたとしても、特に問題ないのでは？
カダフィにしても、「大佐」としてではなく、国家元首格として命令するん
だろうし。
もうすこし階級差が大きい有名所だと、例えば伍長勤務上等兵の最高司令官
とかもいましたね。
110 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/15 23:53:38
小泉純一郎は自由民主党総裁であり日本国総理大臣だけど、ブッシュは共和党党首になるのか？
だいたい米国２大政党に党首と言う概念は存在するのか？
アメリカの政党はなんだか日本語の「パーティー」みたいな感じなんだが。
111 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/16 00:00:28
>>110アメリカの政党に党首いません。
112 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/16 00:05:57
>>111
代表権もつのだれ？たとえば、事務総長みたいなのいないの？
116 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/26 14:51:03
>>112
アメリカの共和党、民主党に関しては日本の政党のような党首はいません。
まとめ役として「院内総務」という肩書きの人がいて、有力者が就くことが多いです。また、党組織が各州ごとにバラバラです。
131 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/29 20:20:27
>>95
終身独裁官のインペラトールって実質的には皇帝じゃないの？
ローマ皇帝の正式な肩書きはなんていうの？
133 名前：アクィラ ◆0fUIPC892c [sage] 投稿日：04/11/29 20:47:10
>>131氏
＞終身独裁官のインペラトールって実質的には皇帝じゃないの？
ｽｴﾄﾆｳｽが皇帝伝の最初に、
ｶｴｻﾙ伝を持ってきていることを考えると、
そのような見方も妥当性がありそうですね。既出ですが、Imperatorは、元来、
Imperium（軍事命令権）を立派に行使した公職者に対する賛辞で、
「大将軍」「名将」ぐらいのﾆｭｱﾝｽじゃないでしょうか。共和政期には、公式な称号だったのかどうかさえ、個人的には疑問です。
（簡単にしか調べてないので、間違ってるかもしれませんが）
将軍の配下が自主的に呼びかけたんじゃなかろうか、と。つまり、元老院が裁可する凱旋式とは、
別の論理での称号かもしれないのです。ま、元老院がImperator称号を授けたり、
追認したりする場合もあるので、
ややこしいのですけど。ちなみに史料的に確認される最古のImperatorは、
L. Aemilius Paullus（189BC）。
134 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/11/30 00:03:52
ノリエガの正式な職名官名は
軍最高司令官、国家最高指導者通常は「将軍」の肩書きが付く。
135 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/12/10 23:46:25
国家指導者で肩書きに軍の階級を用いている人物としては
カダフィの「大佐」が一番低いのかな。
他の国では概ね「将軍」を名乗るようだし。
136 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/12/11 15:54:04
カダフィが大佐を名乗る理由＝エジプトのナセル大統領に習って
シャアが大佐を名乗る理由＝将官はモビルスーツに乗ってはいけないから
137 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/12/11 18:20:07
>>136
ビッター将軍は乗ってたが。
139 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/12/18 21:02:30
学生時時代、大学内でのバイト代の通知が物々しいタイトルと肩書き国庫金支出証明書
文部科学省○○大学歳出歳入外出納官吏 △△××本人は自分の肩書きを憶えているのだろうか。
148 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：05/02/05 09:45:51 0
>>131
時代がちょっと下るけど、6世紀ビザンツ皇帝ユスティニアヌス1世の称号。インペラートル、カエサル、フラヴィウス、ユスティニアヌス。
アラマン人の、ゴート人の、フランク人の、ゲルマン人の、アン
ト人の、アラン人の、ヴァンダル人の、アフリカ人の、敬虔な、
幸いある、輝かしい、勝利者、凱旋者、永遠のアウグストゥス（『世界の歴史11 ビザンツとスラヴ』第1部 井上浩一 中央公論社 1998 P33）
149 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：05/02/05 14:13:19 0
>>148
＞アラマン人の、ゴート人の、フランク人の、ゲルマン人の、
＞アント人の、アラン人の、ヴァンダル人の、アフリカ人の
お前、本当はどこの人なんだよ！
豪華なのかかっこ悪いのかよくわからなくなるな。結局、人次第か。
