やっぱり世の中ってカネなの？（投資一般）
こういう議論って、感情的なオール・オア・ナッシングの議論になりがち。
「カネが全て」と「カネなんかいらない」の間にはずいぶんと遠い距離があるはずなのだが、なぜか二者択一の議論が多くなってしまうような。
このスレは投資一般板のスレなので、割とカネの価値を知ってる人の書き込みが多いようではありますが。
やっぱり世の中ってカネなの？（投資一般）
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1 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/06/07(日) 16:41:13 ID:tsbuRyG00
武士は食わねど高楊枝とか、よくカネで買えない価値があるとか、金持ちは守銭奴とか富豪を否定的に言う風潮が日本にあるけど、
これって現実的には疑問な気がする。金持ちは本当に汚い奴ばかりなのか？新興のIT富豪とかBNFみたいに若くして莫大な富を築いたトレーダ−とか本当にやつらは金の亡者なのか？
いやカネの亡者だといけないのか？だってカネがあったら本当に世界が広がる。
カネの心配がなくなるほど稼いだら心にも余裕が出て人に優しくなれるとも聞く。
衣食住足りて礼節を知るという言葉もある。
金持ちならホリエモンみたいでも上等な女とも付き合える。やっぱり世の中カネなの？
7 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/06/07(日) 18:51:57 id:JkLQvIia0
>>1そう。世の中カネですよ。
だからこそ、カネに目がくらんで
下劣にならないように道徳で縛ってるわけ。
カネはそれほど力があるってこと。
カネのために犯罪おかすクズもたくさんいるでしょ。
だから共同体の中で扱いが難しいんだよ。
9 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/06/07(日) 19:14:39 ID:DZQantBf0
>>1がどういう意味で「世の中は金」と言ってるかどうかは知らんけど、
俺が思うにぶっちゃけ世の中は金。
だが人生は金じゃない。
10 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 19:26:29 id:QLsekpMm0
＞金持ちは本当に汚い奴ばかりなのか？貧乏人のほうが汚いよ、いろんな意味で
11 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/06/07(日) 19:44:59 id:tsbuRyG00
>>10清貧の思想というのもある。貧しいのは清らかで、金持ちは薄汚いという風潮が日本にはある。
15 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 20:38:36 id:afPvgHHV0
金があるってことは自由な時間と行動の自由が広がるってことだよ
個人的には時間の自由が一番ありがたい
23 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/06/11(木) 22:23:03 ID:I+I5M4AP0
なんだかんだ言って世の中、金だと思う。愛情も金で買えると思う。
「世の中、愛だ！」とか言ってる人が偽善者のように見えて腹が立つ。自分は金に執着しないと思ってる人でも、大金を目の当たりにすれば
豹変すると思うし、経済的に苦しくなれば狂気に走る可能性があると思う。こう考える私は変ですか？
26 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 01:51:34 id:cmKWphs60
必要最低限の金がなければ愛情は保てない。
金が無い者は暮らしていくために金のことばかり考えるしかなくなるからだ。
金に支配されすぎて愛情表現を忘れる。
衣食住に困らない金を持っていれば金のことばかり考える必要が無くなる。
愛情表現をする余裕も出てくる。
金持ちはカネに汚いというのは疑わしいと思っています。少なくとも、常に成立するわけではない。
よほど人間のできた人でない限り、貧乏すればするほど金のことを考えざるを得なくなり、精神の余裕がなくなるのでは？
そして、貧乏しても満ち足りていられるほど人格の優れた人なら、わざわざ人に対して「世の中カネじゃない」的な発言をして貶めることなんかしないでしょう。
「世の中カネじゃない」というのは本当に苦労して金を稼いだことのない人間の発言か、あるいは僻みかどちらかである場合が多いのではないか、という気がしてならない。
27 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/06/12(金) 10:56:28 ID:1lixE0Z70
経済学者が言うには
１０億円くらいまでは金と幸せが比例するけど
それ以上金があっても夢中になれる事や物、信念や愛情などがないと満たされないらしい。つまり１０億円までは金、それ以上持ってる人は世の中金じゃない
46 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 13:02:02 id:rhfLI8g/0
凄い不細工かデブならまだしも、大して美人ではないにしてもそれ程ひどくもない女が
金持ってて言い寄ってきたら恋愛できるかどうかとなるとどうかな？
逆もしかりだ。
47 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 13:31:36 id:ByZlQbDj0
だな。よく金持って風俗で済ませりゃいい
なんていう奴いるが所詮愛されてるわけじゃないんだから
いくら金でそんなとこで体だけ満たしても真の女性からの愛情は感じられない
さみしいだけ
48 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/06/13(土) 14:59:40 ID:7AIiXC8r0
そうそう、やっぱお金じゃないよね。
裸の自分、何も飾らない自分を好きになってくれる女じゃないと付き合う意味なくない？
カネで釣った女と付き合っても意味ないと思う。むなしいだけ。
49 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 19:41:22 id:TBQkRRxe0
金でセックスが出来るかとか付き合えるかの話じゃないだろ。
セックス＝幸せではないし、付き合う＝恋愛による幸福感はつかの間の話。
貧乏カップルが結婚しても金が不足したまま長期的に幸せでいられるかとかそういう話だろ。
少なくとも、毎月の住宅ローン返済に苦しむくらいでは幸せは保てない。
精神的に疲弊して愛情は薄れていくよ。
貧乏でも幸せな結婚生活を年取るまで送るのは厳しい。
50 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/06/14(日) 13:28:44 ID:heKHohYL0
金がすべてってより金がある事による自信がすべてなんだろうな。
例えば良い女がいても金も才能もなければ自分に自信もなく声もかけられないけど
１０億円あれば自分に自信が持てて声もかけられるし男らしい態度も取れるから成功率も高いし。
女以外でも１０億円を株で稼いだとしたら自分の売買に自信を持てて思い切った売買が出来て更に儲かる（チャンスがあったり）し
商売で１０億円稼いだなら商才に自信が持てて大胆な戦略を立てて更に儲けられる（チャンスがあったり）金がある事の自信と態度と行動が重要なんじゃないかな
イコール金が重要かと。
54 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/06/14(日) 19:28:00 id:Z78KyqAr0
「楽して儲けて〜」や「額に汗して〜」などという批判は聞き飽きた。
何百回と聞いてきた。
相場の話になると必ずそういう話題が出る。
最近では馬の耳に念仏、右から左に聞き流すようになった。
今ならBNFの気持ちが分かる。――――――――――――――――――――――――――――
BNF「批判には慣れているので『またか』という印象です」
底の浅いデイトレ批判というのは多いですね。
なんか、楽して儲けてるみたいに思っているかも知れないけど、それだけ儲けるためには相当のリスクを取っているはずで。
野球選手に対して「こいつらは一年の半分くらい、数時間野球の試合してれば億単位の金がもらえるからいいよな」と言う発言をしたらアホだと思われるでしょうね。
そこまで到達できる人間がどれだけの競争を潜り抜けてるかも、一回の故障で選手生命が奪われる可能性もあるリスクの高い職業であることもまるで理解していないということだから。
底の浅いデイトレ批判って、それと似たようなもんだと思うんですけどね。まあ、私もやったことがあるわけではないですけど。
61 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/06/15(月) 01:29:50 ID:ZQSaU9fb0
デイトレも頭脳労働ですよ
相当苦労しないと勝てるようにならんから
「楽して儲けてる」という批判はナンセンス
言われたことやってればいい会社勤めとは
苦労の度合いが全然違うその職人的気質は将棋や囲碁のプロに通じるものがある
63 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/06/15(月) 04:00:19 id:jXcBDDeVO
体力は歳とればとことん落ちる
金はあれば歳とっても一生好きなことさせてくれる
そもそも現時点では資本主義社会なのだから金が１番それを否定して体力のほうが大事なんて主張するのは社会の波に逆らってるのと同じ
だいたい金の力はあればあるほどすごいが人間一人の体力など一発の銃弾で終わる
また暴力沙汰をすればより強い暴力(警察)が来て収容所にぶちこまれる
77 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/20(土) 22:50:48 id:YxgI7icc0
金持ちを金の亡者と決め付ける人は嫉妬でしかないな。おまえは稼ぐ金を
セーブしているのかってそんなことあるかー。むしろ無欲な人間の所にお金は
集まる。貧乏人は細かいことで人をあざむいたりゴネたりして得した気になって
大事な信頼や人脈を崩す。
88 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/06/23(火) 19:39:35 ID:tQ3mI3ob0
俺の知人（50歳）に代々金持ち（俺の知ってるだけで２０億円以上）がいるけど
本人も子供も高学歴だね、やっぱり学力は環境（金をかけられる環境）に影響するのかと。
あと仕事も毎日してる。金のかかる趣味はない、普通に子供の成長が楽しみみたい。
あと奥さんが綺麗、容姿も金をかければ維持出来るのかな
金のせいか分からないけど幸せそう
金があるから心に余裕があるから争いをしないから穏やかに生活出来るのかな
その家族を見てるを金の使い方は一般庶民とほとんど同じ使い方だから
金は使って幸せなんじゃなくて持ってると幸せなのかもね。
89 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/06/23(火) 20:48:25 id:qd0YxWuN0
まあカネがないと不幸せなのは間違いないが、カネがあっても幸せとは限らんな。
91 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/06/24(水) 02:39:59 ID:i37KZIT5O
〈金で買えない物〉・寿命
・親
・我が子
・愛結構あると言うべきか、これ以外はたいてい買えると言うべきか。
その人の価値観によるだろうね。
92 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/06/24(水) 03:03:04 id:t9Es0pVa0
・寿命
>>高度医療が受けられる・親
>>病気への対応。介護の心配も無い・我が子
>>言わずもがな。貧乏で子供を作るのは悲惨・愛
>>生活が行き詰まってしまっては愛もほころびる
93 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2009/06/24(水) 03:05:39 id:pia6kOt00
>>91
愛は買える場合もあると思う。
お金で買えない物がもう１つ。それは「時間」
過ぎ去った時間はいくらお金をつぎ込んでも戻らない。世の中の99％のものはカネで買える。
しかし、本当に大事なものは残りの１％の中にある。
愛はコンビニでも買える、とスピッツも歌ってたから多分買えるんだろう。どうやって買うかは知らんけど。
113 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/06/25(木) 23:24:24 ID:yveJyndX0
金があればそれだけ人生で選べる選択肢が増える。
貧乏人が選べない選択肢も、選べるようになる。
ただ、それを幸せであると感じるかどうかはその人次第。
故に、この議論に答えはない。と、大学のディベートの結論がこんなんだったなぁ。
132 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/07/03(金) 18:47:53 ID:2QXK2t1U0
なんか
金持ち＝愛を否定し、カネしか持ってない
貧乏人＝心清らか
って勝手にレッテル貼って線引きしてないか？
カネ持ちで愛も大事する人もいるだろうし、両方ない人もいるだろう
133 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/07/03(金) 19:05:32 ID:B/RdoN900
金持ちは金に困った事ないから、カネがそんなに大事とは思ってない人が多い。一方、貧乏人はカネさえあればもっといい暮らしが出来たのに・・・と思うから
結果的に「カネがすべて」という考えにたどり着く人が多いんだと思う。
136 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 21:21:00 id:aUBNY3800
欲求段階説というのがあって貧乏人と金持ちが望んでるものは違うんだよ。
資本主義社会じゃ金持ちになるほど自分が集団から価値ある存在と認められ、尊敬されることを求める欲求、
自分の能力・可能性を発揮し、創作的活動や自己の成長を図りたいと思う欲求が強くなる。
株で稼いだやつがメディア出たりとかするのはその表れ。金持ちほど性格悪いってのはないな。
低俗的な欲求を抑えれるから金持ちなわけで貧乏人ほど欲求に負けて酒やギャンブルに走る。
143 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2009/07/08(水) 12:40:22 id:UYpQVLc90
貧しさは簡単に人を悪に向かわせる！
あらっぽい分析ではあるが、以前こういう記事を書いたこともある。景気対策は最良の治安対策ではなかろうか。
世の中は、追い詰められても理性を保てるほどに強い人ばかりとは限らない。
とりあえず株価と犯罪件数の関係をグラフにしてみた。
http://d.hatena.ne.jp/KJ-monasouken/20080622#p1
「論語」の「民信なくば立たず」という話では政治とは「食糧を十分にして民衆の食生活を安定させ、次に軍備を完全して国家の平和を守り、第三は民衆の政治に対する信頼を保つこと」ということで、特に重要なのは民の信頼で、次が食、次が軍備とのことだった。
昔読んだ時はなるほど、と思ったが今では「そもそも、食生活を保てない状況で民の信頼をつなぐことは非常に難しい、というかほぼ無理なのではないか？」と言う気がしている。
孔子のような傑物なら、餓えて苦しむ運命も淡々と受け入れられるのかもしれないが、凡人はそうはいかない。
